- Vektorska analiza cijena
- Vrijeme je novac ?
- Tromost cijene i opcijski matematički model
- Quants
- Charles Nenner predvidja Dow na 5000 u narednih nekoliko godina
- Following winners and not the losers
- Ziheraški stil...Arbitraža ili bezrizična zarada
- Ako pricamo o novim stilovima trejdanja ....
- Ima li nade?
- Ah, ta divna matematika
RIMM trade
Pozdrav svima i čestitke na ideji.
Na opcije.blog.hr sam se počeo javljati tek pred sam kraj, pa sam se u ovu inicijativu odlučio uključiti od početka.
Za prvo javljanje sam želio pokazati koliko sam od Optionmastera puno naučio, pa i primijenio u praksi. Danas sam iskoristio volatility RIMM-a na otvaranju nakon izvrsnih sinoćnih rezultata. Pretpostavio sam da će nakon ogromnog gapa u otvaranju na 120 morati barem privremeno pasti te sam odmah za $3300 kupio puteve. Mislio sam da će pasti i niže od 116, ali kad se cijeli market zadržao gore, odlučio sam samo sat kasnije (ispravno pokazalo se na kraju) sve rasprodati. Evo trejdova (realiziranih preko TOS-a na PocketPC-ju; stvarni, ne paper money).
12/21/2007 8:31:58 AM SINGLE BUY 10 RIMM 100 Dec 07 120 PUT $1,77 -$1.770,00
12/21/2007 8:35:33 AM SINGLE BUY 4 RIMM 100 Dec 07 120 PUT $1,50 -$600,00
12/21/2007 8:35:33 AM SINGLE BUY 6 RIMM 100 Dec 07 120 PUT $1,55 -$930,00
12/21/2007 8:47:35 AM SINGLE SELL -5 RIMM 100 Dec 07 120 PUT $2,24 $1.120,00
12/21/2007 8:48:42 AM SINGLE SELL -5 RIMM 100 Dec 07 120 PUT $2,58 $1.290,00
12/21/2007 9:17:11 AM SINGLE SELL -5 RIMM 100 Dec 07 120 PUT $3,45 $1.725,00
12/21/2007 9:19:18 AM SINGLE SELL -5 RIMM 100 Dec 07 120 PUT $3,50 $1.750,00
$2.585,00
78,33%
Prije mi se često događalo da zbog wishful thinking na kraju cijeli trejd propadne, ali danas sam odlučio poslušati OM-a i na dan expiracije ne čekati predugo.
- dprimora's blog
- Login to post comments
Comments
Cestitke
na uspjesnom trejdu i dobro dosao na opcije.com
Dobro došao!
Zanima me otkad pratiš HK, jesi li vjezbao na papertrade, te otkad si poceo realtrade?
Koristiš TOS alat?
Ovaj trejd izgleda odlično, pogotovo što si to odigrao NAKON earningsa... Bravo!
Možda si zadnjih 5 mogao ipak malo pričekati?
RIMM
HK čitam od samog početka.
Vježbao sam na papertrade, najviše preko OptionsXPress, a prije 2 godine sam otvorio accounte, prvo na E-Tradeu, pa na puno boljem TOS-u gdje sad uglavnom trejdam (i to najviše verziju za PocketPC koja je SJAJNA!). No, sve što radim je još samo vježbanje. Puno je bilo i nadobudnog eksperimentiranja, pa sam u jednom trenutku prošle godine i bankrotirao račun. Posljednjih mjeseci pojačavam američko trejdanje, pa sam zato i počeo s javljanjem.
Zapravo sam na RIMM već nekoliko puta ovako zaradio (a onda upropastio s nečim drugim), ali uvijek prije earningsa, kupujući istovremeno i call i put (hvala OM!), jer je zbog volatilityja nakon objave uvijek jedna strana pokrila drugu. Sad sam naprosto zaboravio na njihove earningse, pa sam odlučio probati ovaj trejd na otvaranju.
Zadnjih 5 komada sam uistinu mogao pričekati, ali više nisam bio u mogućnosti pratiti burzu, pa se nisam želio više nervirati oko toga.
Zanimljivo
Nadam se da ćeš ubuduće više biti s nama i prenositi nam svoja iskustva.
TOS je sjajan. Kolko vidim i reakcije ostalih trejdera ovdje, svi su prezadovoljni. Koji točno pocketpc koristiš? Desktop PC uopće ne koristiš, stalno terenski pratiš market? Kako pronalaziš trejdove?
I ako nije tajna, iz kojeg si grada?
Brokeri
Hteo sam da cisto da se javim i da iznesem svoja iskustva sa brokerima.Paper trejdam na TOS-u vec jedno 2 meseca i stvarno nemam zamerke da ne pricam o tome sto imaju CNBC sto je za sve nas ogromni plus,ali sam naisao na IB i slucajno pogledao njihove fee-jeve koji su nizi i odma mi se javila potreba da minimalizujem troskove i max. profit i skino sam njihov trading station cisto da probam da li cu je snaci u novom okruzenju...
Cim sam pokreno program 1. utisak je bio da je TOS daleko ispred IB-ra u pogledu User-frendly kriterijuma,a onda kad sam malo zagrebao ispod povrsine video sam da je daleko bolji po pitanju bilo cega (moze da se primeni ona narodna poslovica"preso sam sa konja na magarca")i od jednom sam bio srecan sto fee-jevi kod TOS-sa nisu bar 2x skuplji jer ne mislim da bi ne bih mogao da ga zamenim ni sa 1 drugim
IB vs TOS
I ja sam mislio ovih dana downloadati TWS od IB-a, cisto da isprobam. IB mi se cini zanimljiv jer ima male fee ($0.7 po kontraktu) ali ne znam kakav je po drugim stvarima. Kako ne koristim TOS vec OX, bit ce mi malo teze usporediti (no TOS ionako svi hvale tako da i ja razmisljam da predjem kod njih). Da li bi mogao navesti tocke kod kojih ti je TOS bolji a gdje IB (ako ti nije tesko mozda u jednom blog unosu, vjerujem da nas ima vise zainteresiranih).
evo nekoliko primera
Vec sam reko da je TOS daleko vise User-friendly to je na prvi pogled,onda sledeca stvar koje mi je zasmetala a to je kad ubacujem neki stock u svoju watct listu u tosu je dovoljno samo da upisem kraticu i to je to ,dok je kod IB to procedura koja zahteva cak 3 koraka,sledeca stvar koja mi je kod TOS-a odlicna sto je svaki prozor linkovan ono sto hocu da kazem je da mozete da pokrenete trejd bilo sa watch liste (doduse to moze i sa IB) ili za chartova u stvari odakle ocete i dovoljan je 1 klik i trade tab je pregledan ,dok IB je ima proceduru koja je slicna dodavanju stokova u watch list,onda Prophet tab je nesto sto je kod tos-a fantasticno dok IB ima samo neki chart tab koji je po meni mnogo losiji.Onda ono sto nudi TOS kao npr analyze,scan,spread i sread hacker,... su nesto sto IB ne nudi uopste pa tako to ne mogu da poredim.Ovo su stvari koje su meni zasmetale i vise se nisam trudio da istrazujem sta nudi IB,ali s obzirom da sam ja amater mozda bi bilo bolje da neko ko se vise razume testira pa vam opise sve razlike,ja sam samo preneo ono sto je meni zasmetalo sto ne znaci da nekom drugom oce.
Ja samo znam da kad budem otvarao racun to ce biti kod TOS-a.
E da samo da napomenem da za razliku od tos-a koji vam nudi da koristite njihovu platformu i sve na njoj samo sa obicnom registracijom i jedina razlika koju sam ja primetio je da imate delay od 20 min ostalo je sve isto,mozete da vezbate za paper money-om ,da se upoznate sa platformom,IB kad skinete TWS ne mozete da se uopste ulogujete dok ne otvorite pravi racun,onda tek dobijete mogucnost paper money-a vec mozete skinuti neki demo koji vam daje svega par stvari da koristite npr. chartove koje mozete da gledate su samo proslih dana ili nedelja dok u tosu sve to imate kao sto rekoh samo sa 20 min delay-a.O ostalim uslugama kao npr. Free CNBC da ni ne pricamo a tos jos ima i live news i jos stosta,kad to sve uporedite sa onim sta nudi IB,meni bar nije zao platiti veci fee.
fee
Razlika u naknadi po kontraktu je ogromna 0,7/2,95$, ali ja sam se tolko zaljubio i naviknuo u TOS, da teško da bih ga mijenjao. Nisam doduše osobno ni probao ništa drugo, ali po Vašim iskustvima, izgleda da ni neću :)
Uskoro se spremam fundati neku lovu (jer me možda već neće dugo trpiti na paperu :-P), pa sad proučavam kako to ide. Ako netko ima iskustva sa fundanjem TOS accounta, molio bih ga za kratke upute. Čitao sam cijeli FAQ, ali se bojim (zbog prosječnog znanja engleskog) da nešto ne shvatim pogrešno. Pa da ukratko opišem što namjeravam:
Iz svoje banke, sa svojeg privatnog žiro računa poslati International wire transferom (SWIFT?) 3500$ u:
JP Morgan Chase Bank
4 Metrotech Ctr., 7th Floor Plaza
Brooklyn, NY 11245
ABA: 021000021 (IBAN?)
Pošto se ne usudim zasad još trejdati za ozbiljno, ja bi (ako sam ih dobro skužio, nakon 10 dana to mogu) povukao (withdrawn?) 2500$ natrag (sa wire request form) u svoju HR banku, tako da ostanem na 1000$, za eventualni neki trejd, kad budem spreman, ali više radi toga da ne držim prazni acc. Čini mi se da će me cijela ta operacija koštati jedno 200$ ako ne i više (bankarske provizije, a čini mi se da i TOS naplaćuje nekih 50$, ne znam za kaj).
I otvaram Individual, non-USA resident, non-IRA account? Jer ću trejdati samo long opcije za početak (eventualno long spreadove).
Brokeri
Mislim biti ovdje što češće, jer ova zajednica koju je OM stvorio je jedina zainteresirana u regiji za američke opcije. Nakon tri godine praćenja imam osjećaj dužnosti pomoći vam da nastavimo dalje OM-ovim stopama.
Imam HTC P3600, sa Windows Mobile 5, 240*320, samo 64MB RAM-a i 400MHz Samsungovim procesorom. Na tržištu sad ima i puno boljih, no kad sam ovog kupio bio je prvi sa 3G mogućnosti, što je neophodno za korištenje TOS-a jer imaju real-time osvježavanje cijena i grafova (milina za vidjeti, ali ždere bateriju; cijenu ni ne osjetite samo ako uzmete onu veliku HT-ovu pretplatu MegaSurf, u bilo kojoj drugoj kombinaciji bi vas račun šokirao).
Što se tiče TOS-a, moram priznati da mi nisu bili prvi izbor. Želio sam OptionsXPress i TradeStation, ali još ne odobravaju accounte iz HR (inače, iz Zagreba sam). No, nema veze jer je TOS-ov software ispao impresivan i neizmjerno bolji od E-Tradea i IB-a, koji također dopuštaju otvaranje.
Jedino što je IB puno, puno jači na svjetskim tržištima, pa pruža mogućnosti i kupovanja na različitim tržištima (za to radije koristim skrbnički preko lokalnog Hypa), a ne kao TOS samo preko SAD-a (pa eventualno otamo u dolarima što već hoćete po svijetu).
Desktop software rijetko koristim, jer ne mogu biti toliko za kompjutorom od 15.30-22h (nakon što otpratim lokalne burze od 10-16h). Iako nudi bogatstvo usluga, nije mi toliko simpatičan, pa kad sam za kompjutorom radije za praćenje cijena koristim priprosti E-Tradeov MarketTrader, dok za end-of-day analize grafova koristim MetaStock. TOS naprosto nudi možda i previše za onoliko vremena koliko imam. Zato mi je PocketPc verzija pravi dragulj, nisam mogao vjerovati kad sam je prvi put instalirao, a otad su još stoput bolji. Imam i AvantGo za stalno praćenje vijesti, pa sam i s mobitelom stalno u toku.
A trejdove? Pa kao i OM, s interneta i TV-a od svukud pomalo. S E-Tradeom imate pristup izvrsnom siteu koji ima sve potrebne informacije, s TOS-om dobijete i nekoliko sjajnih newslettera s redoption.com, a pretplatio sam se i na Zacks. Uskoro mislim i na DrJ-a, a tu je i Cramerov blog i naravno HK.
Otvaranje racuna
Sto se tice otvaranja racuna kod tosa ja sam prosao celu proceduru ,ako ste citali na kartmanovom blogu pa isti nacin posle popunjavanja raznih podata treba valjda da se istampa onaj dokument W8 tu nesto popuni i jos 1 ,na tom 2 valjda potpis i sa kopijom pasosa ili vozacke dozvole ili bilo kojim licnim dokumentom da se dokaze da niste iz US.E sad ja sam malo skeptican u pogledu da saljem nekom svoj licni dokumet tek tako,videcu da kad budem planirao da otvorim racun zatrazim da mi postom posalju te formulare jer se ipak osecam sigurnijim kad dobijem original,potpisem to sto trebam i vratim postom ili ako je moguce faxom.Nego ono sto mene interesuje kad se to sve zavrsi posalju pare i zavrsi papirologija je da li bi mogli kod TOS-a da imamo istu mogucnost kao npr sto OM ima a to je da novac drzimo u € (kao sto on drzi u kanadskim dolarima do)do samog trejda i kad offsetamo poziciju da li nam te dolare ponovo prebace u € iz poznatih razloga(slabog dolara).Imam 1 pitanje ako za one koji imaju pravi racun a ono glasi :kada otvorite racun da li sve sto imate je password i username i tako se logujete ili postoji jos neka procedura za logovanje na racun.Nadam se da sam dobro definisao pitanje,ako ne javite ,probacu da bolje objasnim
htc
HTC baši ne poznajem, nema ga ni u Tmobile izboru. Ja razmišljam eventualno o BlackBerry uređaju, kad ću početi ozbiljno trejdati. Ali čini mi se da i sa boljim mobaćem mogu sve obaviti sa TOSovim thinkMobile.
Ti koristiš thinkAnywhere?
I da, sad više nema megasurf na Tmobile, nego wnw opcije S i XL.
Ali meni nikako nije jasno kako trejdati na mobitelu (pa čak ina ppcu), bez news servisa, bez charta, bez brojnih mogućnosti podešavanja ordera tokom trejda. Razmišljam da, kad već ne možeš biti koncentriran i uz desktop, onda bolje staviti limit ordere za izlaz ili likvidirati trejdove. Mobitel jedino kao neka rezervna, povremena opcija u krajnjem slučaju...
HTC
HTC je kompanija koja radi mobitele za mnoge druge brandove, a odnedavno su odlučili gurati i svoj vlastiti brand. Po svemu su među najboljim PocketPC proizvođačima, ako ne i najbolji. Možete kupiti u Mikronisu. Ključna stvar kod odabira mobitela ako hoćete koristiti TOS je da ima 3G i 240x320 ekran.
Da, koristim thinkAnywhere, i imaš pravo, HT-ov paket se ne zove više megasurf nego web'n'walk XL, nešto mi se pomotalo u glavi s tim njihovim imenima paketa.
Na mobitelu možeš trejdati. Rekoh da imam i Avantgo koji stalno updateam, a i kad god sam kod kompjutora čitam navedene stranice i stalno sam u toku. I thinkanywhere ima grafove, to je ono što je najbolje, i normalno možeš mijenjati naloge kao i pratiti cijene real-time, osvježava se svake 2-3 sekunde! Normalno da je bolje biti pred kompjutorom na ADSL-u (zato sam uostalom u sat vremena i rasprodao sve puteve), ali i ovo je s TOS-om izvedivo. Nemaju conditional orders ni kvalitetne automatizirane tradeove, ali kojim tempom dorađuju software, mislim da će imati uskoro.
Budući da smo se zapetljali u ovim replyjima, predlažem da napravimo teme na forumu, svatko koga što zanima, pa će biti lakše i preglednije odgovoriti. Ovo je ipak bio unos samo o jednom RIMM tradeu, a sad smo odlutali na različite strane.
Pitanja + odgovori = Forum
Samo da se malo nadovezem po pitanju organizacije opcije.com. Kao sto je dprimora rekao, ovakve diskusije bi se trebale voditii na forumu tako da ih lakse mozemo pratiti. Sve sto smo ovdje napisali (i objasnili) ce ostati zakopano medju komentarima na ovom unosu i za pola godine (i vise) moci ce ih pronaci samo onaj tko zna da su ovjde.
Dakle, sva pitanja koja imate, a nisu direktno vezana uz unos na postu molim postati na forum. Komentari na blogovima bi trebali bit samo za komentiranje akutalnog unosa.
forum
Možeš od posta Zanimljivo, sve premjestiti na forum. Zato i služe moderatori, da preusmjere zalutalu diskusiju ;)
Evo da i ja bacim mojih $0.2
Evo da i ja bacim mojih $0.2 :)
Koristim TOS oko godinu i pol dana. Prezadovoljan sam sa njima i ne bi ih menjao. Medjutim, ima i IB nekih prednosti pored niskih provizija. TOS nemožete koristiti kao data feed ni za jedan drugi program, a IB možete da koristite skoro za sve. IB je jako koristan ako želite da u potpunosti automatizujete svoje trejdanje. TOS je napravio neki pokušaj sa svojim Thinkscripts, ali to je još daleko od onoga što možete sa IB.
Što se tiče provizija, možete pregovarati, $3 nisu fixni. Ja plaćam $1.5, ali znam da neki plaćaju i 1$.
Pozdrav
data feed ?
ako ti nije problem da mi objasnis sta je data feed
imam jedno pitanje u vezi Break even pointa,ako nije problem da mi iskusniji trejderi odgovore a pitanje glasi:
Ovako skapirao sam da se Break even point koristi u slucajevima kad uzmemo samo call ili put pa opcijska premija + strike price pa sve iznad toga nismo u gubitku ako exerciziramo opciju,i u ovom slucaju nema nista vise(ili gresim) ali 2 stvar me buni ,uzmimo ovaj primer :recimo da uzimamo straddle na strajku 50 ,i call i put kostaju po $2.5 sto znaci da zajedno $5 i onda kazemo da nam je Break even point 55 i 45.E sad posto ja ne planiram da izvrsim exercise a recimo da cena krene prema gore moj call ce odma poceti da raste i zar ne bi trebao break even da mi bude samo cena puta sto je $2,5 ,sve posle toga ja sam u plusu znaci 52.5 i obrnuto ako cena pocne da pada onda 47.5 to jest samo da isplatimo cenu call-a, ili ima nesto sto nisam shvatio zato molim nekog da mi pojasni
THX u svakom slucaju
u minusu si $5.To znači da
u minusu si $5.To znači da pomak na bilo koju stranu mora biti=$5 da bi offsetao cijenu spreada,odnosno brejkeven 45 i 55.Na 52,5 jesi isplatio cijenu puta(-$2,5),callovi su toliko porasli(+$2,5),ali nisi isplatio cijenu calla koji nije besplatan($-2,5) jer porastom cijene u callovima moraš isplatiti cijenu puta i calla,za to treba rast preko 55(+$5)...dodaj k tome i brokerskeu proviziju za ulaz izlaz...i tek onda si u plusu.Call bi ti profitirao preko 52,5 samo da nisi ušao i u puteve(i za single call imaš breakeven i ne ide ti odmah zarada)...,ovako moraš odraditi i njihovu premiju da bi bio na nuli,tj. preko +100%premije za callove ili puteve da bi počeo zarađivati.Spread možeš stisnutii ako jedan leg,npr. callove kupiš pri padu cijene dionice po npr.1,75,a puteve kada cijena dionice promijeni smjer i cijena puteva padne za npr.1,75..onda bi ti breakeveni bili na 52,5 i 47,5.Teoretski možeš i pri ulazu odmah zblokirati profit ako prvo uđeš u callove i zarada na callovima ti premaši cijenu puteva na istom strikeu,pa zatim kupiš jeftinije puteve...em si osigurao profit(ako iv nije previsoka i ne i"spuše se"),em možeš bez brige čekati još veću zaradu,ali ovaj put sa većim pomakom...,a možeš zaraditi i ako impl.vol.naglo poraste bez da cijena dionice probije početne breakevene.Inače je straddle volatility play u koji se ulazi samo ako očekuješ veći porast i.v.,a ne samo pomak cijene,jer su rupe u sredini najčešće prevelike.
Možeš s obzirom na deltu,grke i cijenu opcije dokupljivati opcije ako promašiš smjer pomaka..npr.uđeš u call,a cijena dionice pada i callovi pojeftine,onda kupiš 2x call isti ili niži strike i tak dok(AKO?) cijena dionice ne promijeni smjer,više ti ne treba toliko veliki pomak gore da se izvučeš iz gubitka...Recimo ak ti cijena calla u koji si prvi ušao padne na nulu ti ponovno kupiš više od duplo na nižem strikeu(ovisi o cijeni,nekaj slično ko martingalle),ali ak cijena predugo nastavi padati naje... si...mogućnosti su beskrajne,a ja još uvijek nisam skupio $25K za(day) trejdanje:(
Hvala
Hvala puno na odgovoru shvatio sam ovo za straddle ,ali sad cu ti dati konkretan primer zasto mi nije skroz jasan BE point.27.11 kad je bila ona objava da Abu Dabi ulaze 7.5 biliona u Citi na tu vest sam odma kupio 10 call na 32.5 strike
akcija je bila u tom trenutku negde oko $30.6 a ja sam platio premiju 2.76.Vec sledeceg dana(ili mozda za 2 dana ne secam se tacno) akcija je skocila nekih 80c ako se secam dobro i ja sam vec bio $200-300 u plusu(mozda nisu tacne u $ cifre ali tu je odprilike) i kad prodao u tom trenutku na mom racunu se pojavila ta zarada - ulaz i izlaz,znaci nije preslo 2.76 preko strike jer je akcija skocila samo cca. 80c od jucerasnjeg dana (kao sto sam gore napisao kupio sam na 30.6).
E sad ja sam siguran da za ovo postoji logicno objasnjenje ali nikako da sam shvatim,ako ti nije problem samo da mi objasnis u cemu gresim
Hvala unapred !
ps.jos 1 pitanje felix da li jos uvek koristis ovaj mail koji sam nasao na HK felix36@net.hr ili imas novi i da li ga mogu dobiti?
Ušao si u OTM opciju,dakle
Ušao si u OTM opciju,dakle bez intrističke vrijednosti.Premija($2,76) koju si platio i kasnije prodao odnosi se samo na vremensku vrijednost jer opcija nije ušla ITM(preko strikea 32,5),kada bi se na tvoju vremensku vrijednost zbrojila još i intristička(višak od $32,5).Vremenska vrijednost protokom vremena pada(theta je negativna za long opcije..govori koliko će tvoja opcija izgubiti na vrijednosti protokom jednoga dana)),ali također može i rasti uslijed jačeg pomaka(u pravom smjeru) u kraćem vremenu(volatilnost,odnosno vega).Važna je naravno i delta koja je približavanjem ATM(32,5) strikeu sigurno porasla...Dakle za dva dana theta ti nije stigla obezvrijediti vremensku vrijednost opcije više nego što je opcija dobila na vrijednosti približavanjem ATM strikeu(32,5)povećanjem delte i ev.povećanjem implicirane volatilnosti(vega).Ta razlika se manifestirala kao tvoj profit,bez obzira kaj opcija nije ušla ITM.Mail je felix36@radio.fm,ali ne preferiram previše tu vrstu komunikacije,osim u svrhu čisto privatne naravi.
puno ti hvala na ovakvom
puno ti hvala na ovakvom odgovoru sad sam razumeo ono sto mi nije bilo jasno!
Data feed su u stvari žive
Data feed su u stvari žive kvote. Kada koristiš samo TOS onda od njih dobiješ kvote, ali ako bi hteo da te kvote povežeš na neki drugi charting program ili API, od TOS ih ne možeš dobiti a od IB možeš.
BE tačke važe samo na dan expiracije.
Pozdrav
Znaci ipak i IB ima nesto
Znaci ipak i IB ima nesto bolje,ali ako se pogleda overall ipak je TOS u velikoj prednosti.
Sad mi je jos jasnije u vezi BE pointa ,jer na expiraciji nema ni time value tako da mora da vrednost jedne strane mora da isplati obe i jos nesto da zaradi,a ja kao sto sam napisao u prethodnom primeru do sad sam prodavao pre expiracije i onda isplatim pre nego sto udjem dublje ITM,zadovoljavao sam se manjim zaradama
thx