Ako pricamo o novim stilovima trejdanja ....
Ako pricamo o novim stilovima trejdanja da se i ja malo ubacim
da ne ispadne stvarno kako pise Darko da smo postali enciklopedija
proslih vremena a ne praktican sajt za trejdere...
Iako je OM gospon u godinama, iako ima svoj stil trejdanja opcija (o kom vec sve znate) to ga ne prijeci da trazi dalje, bolje , vise i DRUGACIJE iako je to nakon 12-14 godina u Marketu vec tesko za zamisliti, nista nije nemoguce... Kad se market promijeni - mijenjajte se i VI ako morate. Nije da moj stil trejdanja opcija vise ne radi, ali je znacajno nagrizena njegova efikasnost jer marketom sada suvereno vladaju HFT i secikese kojekakvih fondova koji mlataraju indexima gore-dolje ko blesavi i tako sve ostalo (zarade kompanija pa i same vijesti, novosi i sl)_ padaju u totalno drugi-treci-peti plan. Da imao sam dobrih trejdova kao putevi na NFLX, RIMM i AMAZON ali ne zahvaljujuci mom stilu trejdanja vise su to bile pozicije na objavu zarada, cesto u tjednim opcijama.
Zato mislim da se treba prilagodjavati jer lakse je promijeniti stil trejdanja i nakon 14 godina nego vratiti se natrag na neki placeni posao i ponovo imati sefa nad glavom. Suocen sa takvom opcijom uvijek biram ostati u Marketu i prezivjeti i tragati za onim sto uspijeva. Pri tome se UOPCE NE SLAZEM sa ljudima koji imaju jako razvijen EGO pa smatraju da bas ONI moraju pronaci najbolji put i nacin i stil (na pamet pada Pingvin koji je uvijek tvrdio da svako mora SAM trejdati no matter what). Ja cu potpuno dragovoljno prihvatiti bilo koji stil trejdanja koji mi donese uspjeh i zato (u slobodno vrijeme dok ne trejdam i ne pratim market) TRAGAM I DALJE!
I sta sam nasao? Pa za sada ne puno ali ima jedan obecavajuci stil NEUTRAL TRADINGa koji je razvio lokalni gospodin po imenu Sunny Wong (stariji od mene valjda 10-15 god) i koji ima podosta sljedbenika (oko 250 mislim) i imao je stand na nedavnom sajmu novca (World Money Show) http://www.moneyshow.com/tradeshow/vancouver/world_moneyShow/?scode= ovdje u Vancuveru i bio je OPSJEDNUT sa ljudima .. Imao je REAL TIME trejding pred svima i taj dan bio u plusu ... na monitoru je pisalo oko $6,000 samo ne znam sa koliko je taj dan zapoceo i koliko je bio profit od toga, samo znam da sam se jedva probio do monitora gdje su vec buljili u ekran cijelo jutro od otvaranja marketa sa prilicno strahopostovanja, posjetitelji sajma. Mora da je to sve bila zarada ali da me ubijete ne bih vam znao reci kolika mu je glavnica (pocetna suma) bila . Mislim da radi kupovine dionica i ostalog on preporucuje start od vece sume (20-30,000) dolara so njegov stil svakako nije za one koji pocinju sa par tisuca $. Evo vam link na njegov sajt pa pogledajte sta on objasnjava svojim ucenicima. Trazi oko $5K za poduku (5,10 ili 15 ovisi koji servis odaberete) i vec ima vrlo vjernih sljedbenika koji se zaklinju u ovaj sistem. Koliko sam shvatio on trejda istovremeno Dionice, FX i Opcije i kombinira long i short pozicije tako da tvrdi da neprekidno korigira sve i da od gubitnika pravi dobitnike (pise opcije valjda protiv nekih pozicija) i to sve radi taj njegov obrazac/program ili stil .. Bilo je zabavno gledati kako "veliki playeri" poput TD Banke i brokerskih kuca gledaju u cudu guzvu oko Sunnyevog standa koji je mali lokalni nepoznati trejder. Mislim da cu ga kontaktirati uskoro da se bolje informiram ... do tada ... evo slika sa njegovog standa i linka na sve sto bi vas o tome moglo zanimati (nema puno na Netu)
http://www.moneyshow.com/tradeshow/vancouver/world_moneyShow/
http://www.meetup.com/neutraltrading/
slike sa showa:
https://picasaweb.google.com/103494635118719581240/MoneyShow?authkey=Gv1...
pozdrav .. OM
PS AKO JE MARKET ZAISTA MJERILO SVEGA (opcenito govoreci) onda samo mogu reci da je stand ovog simpaticnog penzionera (kineskog podrijetla) posjetilo najvise ljudi u ta 3 dana koliko je sajam trajao. To mogu ustvrditi jer sam bio sva 3 dana na sajmu radi predavanja i nijednom nisam mogao proci pored njegovog standa bez da se probijam kroz VELIKU guzvu. Ova slika koju sam objavio gdje je tip sam na slici je uzeta prije otvaranja vrata na sajmu ujutro , to sam 100% siguran jer kasnije ne bi bila moguca. sama cinjenica da je toliko ljudi bilo zainteresirano za njegov stil, cini i mene znatizeljnim....
- optionMaster's blog
- Login to post comments
Comments
Na prvi pogled stječem dojam
Na prvi pogled stječem dojam da se radi o hedganju na volatilnost i cijenu i to kombinaciji, ali ne bilo kakvom.Nešto slično kao pairs trading u kombinaciji sa hedganjem kod različitih instrumenata..opcija ... do forexa...pronašao je kombinaciju gdje istovremeno(ključna riječ istovremeno) cijena ili(i) volatilnost nečemu raste dok na drugoj strani posljedično pada(ali i kod rasta i pada postoji profitabilno područje) i ukombinirao više kombinacija različitih instrumentata tak da je uvijek negdje u plusu radi vremenske "neravnoteže" i neusklađenosti.Ak fali volatilnost na jednom uvjetno rečeno"straddleu", posljedično će na drugom straddleu volatilnost biti povećana,a to podrazumijeva profit veći od gubitaka u rupi između breakevena..Nekaj slično ko straddle ali sa "krakovima" različitih dioničkih opcija, forexa ... s tim da graf(špica) toga straddle-a ne ide puno u minus, tj. kombinaciju više takvih "straddle skoro bez "breakevena" ko stisnuti trejd... parova gdje po logici stvari dolazi do preklapanja profita sa malim gubicima jer je sve hedgano...čim ima veći UKUPNI profit u nekom trenutku pozatvara sve dobitne pozicije,a ostavi one gubitne(slabo volatilne) u rupi između breakevena koje se ponekad probude i donesu profit.Nema kaj izgubiti jer je profit blokirao prodajom dobitnih... Tak nekak otprilke . Zanimljiva ideja, samo je pitanje gdje pronaći takve ovisne parove? Dok za cijenu to nije problem,problem je pronaći par kod kojeg povećanje volatilnosti jednoga ovisi o smanjenju volatilnosti drugoga...tj. jedan straddle mora "proraditi" tako da osigura ukupni profit ili oba mogu biti u profitu, ali oba ne mogu biti ISTOVREMENO u minusu osim kratko vrijeme nakon ulaska u poziciju...
Hebate i to si sve ustanovio
Hebate i to si sve ustanovio na temelju moja 2-3 linka? Ja sam mu jedva zapamtio ime i kako mu se zove firma a ti vec nagadjas principe po kojima on trejda iako do danas nisi znao da tip postoji. Eto zasto ti se divim .. Taman i da nisi sve tocno povezao, cinjenica da si dobio predodzbu na osnovu jednog njegovog clanka je fascinantna. Steta sto puno prostora u unosima posvecujes -po meni- sekundarnim stvarima kad imas ovakav talent. Sunny izgleda ljubomorno cuva te parove koji su korelantni jer ako to otkrije nikome nebi mogao prodati svoj stil.
Ha ha, nisam niš
Ha ha, nisam niš ustanovio...Samo nagađam,kako i sam veliš ,zbilja je jako zanimljivo, ali ak ima petlje izlaziti u javnost i ak nije šarlatan, teško da mu mogu srušiti strategiju. To je ono najače kaj upada u oči.Kad veliš da se tam smucaju ljudi iz hedge fond industrije....
Po onome kaj piše, ak je istina,
100% se radi o hedganju(neutralno trejdanje), ne zanima ga market, praćenje vijesti... ,ali hedganje samo po sebi ne nosi profit ako ne postoji i neka neravnoteža gdje bi timing ili volatilnost mogla biti ključ.
Ak se hedga ne mora se bojati velikih gubitaka na jednoj od strana i bježati iz trejdova o čemu također piše.
Druga zanimljiva stvar je kaj kombinira sve..od opcija do forexa. Tko bi se zamarao sa takvom širinom i praćenjem svega osim ak nije nužnost, pa vjerojatno kombinira suprotnosti...tzv. pairs trading i ne samo jednoga para već više njih koji su u jakoj međusobnoj negativnoj korelaciji po nekom principu tipa a:b ,b:c, c:d , gdje su c,d u nekoj relaciji sa a preko b,dok svaki par istovremeno funkcionira sam za sebe i kao dio cjeline...Trejda puno shorteva,kao da ih preferira više od long,vidi se na monitoru sa sajma pa mu treba veći margin itd.Možda samo piše pokrivene short callove na kupljene dionice na višem strikeu od ATM, pa kada mu se potrefi(a to je puno češće u bear marketu) da cijena ne ode preko strikea gore ubere opcijsku premiju, a ako se potrefi offseta gubitak sa porastom cijene dionica. Moguće je da se radi i o sličnoj "blesavoj" strategiji koja privremeno radi samo u ovakvome marketu.
Veli i da gubitak preokreće u dobitak te ne ovisi o marketu kaj je samo po sebi nemoguće, ali ak izvlači profit iz gubitaka kak piše to bi moglo biti nekaj slično blokiranju profita na jednoj strani, likvidiranje profitabilnih trejdova, dok onima u minusu ostavlja mogućnost da "prorade"ili na njih u kombinaciju "nalijepi" nove parove.
Koristi excel jer nemre toliko toga držati u glavi, a piše i da prati UKUPNI skor,valjda ima puno toga u kombinaciji.Možda volatilnost i nije ključ nego koristi opcije samo kao hedge.
Tak nekak,možda djeluje komplicirano,a zapravo je vrlo jednostavno...Ak je to sve moguće onda sistem radi.
Naplaćuje predavanja pa onda puno stvari mora otkriti, možda ima više opcija koje traži po nekakvom ključu,a ne samo nekoliko parova. Meni TOS više ne radi pa nemrem provjeravati "pješke".
"I buy to profit when the price goes up and I sell (short) to profit when the price goes down both at the same time.**?(pa nemre cijena u isto vrijeme ići gore i dolje ili može ako kombinira različite...sa negativnom korelacijim - prvi hedge?) Also, I place insurance on both positions as a hedge , through options( *hedge na hedge).
By doing this I will have 3 winners to 1 loser. I have created a trading aid via excel called "s0s excel". The s0s excel updates in real time showing the profit and loss of every trade. This is a visual aid the shows you when to take your profits and when to work**? your losers.
By working your losers with the s0s, the losers will turn into a profit in a very short time.(*hedge na hedge?) This is the success of Neutral Trading, to be able to turn losing trades into winners." ???!
Tip ne barata bas engleskim
Tip ne barata bas engleskim jezikom previse dobro pa sam i ja primijetio da su mu objasnjenja nedorecena i puna "rupa" - toliko da cesto puta moramo zamisljati sto nam pisac "tocno zeli reci". Ne kuzim zasto neki od njegovih ucenika nije uoblicio taj text kako treba.. valjda iz strahopostovanja prema ucitelju da ne iskrive neku recenicu ili pojam. Uglavnom ja mislim:
both at the same time. - odnosi se na cinjenicu da NA JEDNOM ISTOM TREJDING ACCOUNTU NE DOZVOLJAVAJU ISTOVREMENO BITI LONG I SHORT DIONICE> Ako ste short pa kupujete long prvo vam se ponisti short pozicija. U silnoj zelji da to naglasi skrpao je tu recenicu pogresno, stavljajuci naglasak na "at the same time" sto zavodi ljude na pomisao da je bitno u toj recenici istovremenost radnji (u istom trenutku ne mozete zaradjivati na long i short poziciji iste dionice, osim ako ste ih kupili i prodali short na raznim razinama). Ja mislim da on u stvari naglasava ono sto je neuobicajeno tj istovremenost 2ju suprotnih pozicija...
Recenica bi terebala u stvari vjerojatno glasiti nesto kao :
to work**? your losers- vjerojatno nije greska ali je slabo izabrana konstrukcija koja nama trejderima ne govori puno. Izrazi kao "working the street ili she works the street (every day) i sl, odnose se na prostituciju npr. U tom kontekstu izraz WORK YOUR LOSERS vjerojatno je "slang" izraz za upotrijebiti gubitnike i uciniti nesto sa njima da zaradimo novac (poput prostitutke koja "works the street"). Ima jos puno takvih izraza koji bas nisu jasni a mozda su i namjerno dvosmisleni da ne bi (smart people poput Felixa) prokljuvili sistem bez placanja..
Ono sto zbunjuje kod Sunnya je broj PLACENIH sljedbenika i interesenata, cinjenica da odrzava sastanke i rostilje u svojoj kuci sa svojim ucenicima kao i cinjenica da su njega (koji nije po zanimanju nikakav ekonomista ni teacher) pustili da ODRZI PREDAVANJE NA SVEUCILISTU ovdje (University of British Columbia- Math dept.. u Novembru 2010)
http://www.math.ubc.ca/Dept/Events/index.shtml?period=2010-11&series=727
.. hmm ne kuzim kako je dobio tu dozvolu i ko ga je tamo i zasto pozvao... mora da je ozbiljnije nego mislimo jer to se bas ne dogadja ovdje cesto.. skoro nikada kad dobro razmislim..ovdje je desetke puta dolazio drzati seminare onaj Opcijski Trejder sa grckim prezimenom koji je nekad drzao optionetics (mislim da ga je sad prodao Optnxpresu) i napisao je i par knjiga i nikad nije bio pozvan na UBC?!
Izvod sa UBCja
Abstract
After experiencing the pain of the tech bubble crash Sunny Wong decided to break all the rules and throw in the towel to lose the rest of his money. Instead of losing any money he makes money.
He combines all 3 markets into one. He is somewhat of a “Jack of all Markets” and a “Master of None”. But he still manages to consistently make profits every day. He also calls his trading style a business and not investing. Sunny is not a fundamental or technical trader. Sunny will now discuss his Active Neutral Trading as a Business in a nutshell for all of us to hear.
Dr. Calvin Winter CFA will introduce Sunny Wong and frame his trading in the context of the Behavioral Finance Cognitive Biases which Sunny is exploiting. Ample time will be available for questions and answers.
Fala na pomoći oko prijevoda.
Fala na pomoći oko prijevoda. Na link sa matematičkog instituta (2010. godina) sam jučer naišao,kao i na podatak da je porijeklom iz Hong Konga i ima rodbine tamo,a znamo da tamošnja burza nije bila mačji kašalj.
http://www.pims.math.ca/scientific-event/101103-smfssw
Ali ak je predavao na matematičkom sveučilištu kaj na prvu nisam mogao povjerovati, onda mu strategija sigurno nije falšana.Tam nemre prodavati maglu.Vjerojatno i nije tako "neuk" kako se opisao.
Baš taj podatak o sveučilištu govori da postoji rješenje "jednadžbe" i da se itekao isplati proučiti,taman ne prekopirali njegov sistem. Nekaj sam na brzinu sklepao i dobio odnos P/L 3:1, ali ima još puno rupa i nisam 100% provjerio.
Ako na kaj naletim...budem napisao ovdje, pogotovo jer sam nakon svega uvjeren da se isplati istraživati.
Eh, da mi je pitati za savjet
http://en.wikipedia.org/wiki/Grigori_Perelman
On takve stvari nosi u glavi "gotove", valjda ga zato novci niti ne zanimaju iako vrlo skromno živi.
Otprilike bi to iz njegove perspektive izgledalo kako da ga pitam koliko je sati:)
Samo radi tocnosti i da netko
Samo radi tocnosti i da netko ne bi krivo razumio ili protumacio si:
Sunny je samo JEDNOM bio pozvan na UBC (koliko ja znam) da odrzi SEMINAR tj predavanje studentima izvan redovne nastave i nije bio redovni predavac na UBCju. Da li je bio redovni prof ili da li je predavao u rodnom mu Hong Kongu o tome nemam pojima. Ovdje University ponekad pozove neke zanimljive ZNANSTVENIKE ili dobitnike nekih nagrada (npr NOBELOVE) ili priznanja ili druge UGLEDNE ljude koji imaju sta za ODRZATI kao temu predavannja . Samo ne znam kako se Sunny u to uklopio OSIM ako nije zahaklao voditelja KATEDRE za Matematiku na UBCju (ili nekog utjecajnog prof) kao svog osobnog UCENIKA tj jednog od sljedbenika pa je isti (putem "veze") isposlovao mu predavanje na UBCju "na brzinu" da ga vide i ostali i da mu potencijalno pribavi jos sljedbenika. To bi bilo malo nategnuti scenario ali nisam ni ja ponekad lisen sumnjicavosti i teorija zavjere (samo u ovom slucaju male-sitne-sveucilisne) haha... pozdrav
CITAT (sa ekonomskog faxa na UBCju-uzet samo kao primjer) :
The department maintains an active seminar series in which we invite leading researchers to present their current work to faculty and students. In recent years, we have hosted between 60 and 80 visiting speakers per year. Our seminar series is supported with the help of an endowment established through the generosity of Mr. Eugene Sidney Woodward. For a complete listing of our research seminars, please click here.
In additional to our regular seminar series, the endowment supports the E.S. Woodward Lecture Series. This lectureship has brought some of the world's foremost economists to UBC to share their work with our academic community at large. Previous Woodward lecturers include Nobel Prize winners Daniel McFadden, George Akerlof, Paul Krugman, Thomas Schelling, Paul Samuelson, James Mirrlees, Kenneth Arrow, and many others. For more information on the E.S. Woodward Lecture Series, please click here.
Ili pogledajte samo popis seminara iz AstroFizike i same MAtematike.. sve sami lumeni, genijalci i strucnjaci sa universitya oko svijeta.. ne kuzim kako bi Sunny upao u ovakvo drustvo:
http://www.phas.ubc.ca/events/theory/old.phtml
http://www.math.ubc.ca/Dept/Events/
Čitajući tvoj komentar.." -
Čitajući tvoj komentar.." - odnosi se na cinjenicu da NA JEDNOM ISTOM TREJDING ACCOUNTU NE DOZVOLJAVAJU ISTOVREMENO BITI LONG I SHORT DIONICE> Ako ste short pa kupujete long prvo vam se ponisti short pozicija."
Probao sam odgovoriti ...zašto ne dozvoljavaju? Ionako je rezultat takvoga hedganja =0.
Zašto bi onda netko zabranjivao isto i ne pokupio DUPLU proviziju(dobro, pokupe je i ovako,ali čemu komplicirati), od burze do brokera na takvim "besmislenim trejdovima".Jesu li zaista besmisleni ili se iz kombinacije kroz neko vrijeme prodajući različite dijelove hedgea, te dokupljujući nove, ovisno o promjeni cijene zaista može izvući P/L 3:1?
Nije li upravo to razlog kombiniranja forexa,dionica i opcija?
Gledam primjere negativne korelacije, pogotovo EUR/USD naprema USD/CHF..kaj se nedavno znajući da se ide na rušenje eura itekako moglo iskoristiti kupnjom CHF-a:),uostalom kod forexa je naspram dionica puno izraženije svojstvo da kod cijena valuta izraženih u paru, ni jedan par u potpunosti nije neovisan o ostalima. ***Vidi komentar gore "a:b ,b:c, c:d , gdje su c,d u nekoj relaciji sa a preko b,dok svaki par istovremeno funkcionira sam za sebe i kao dio cjeline"
Npr. Bookmakeri ne dozvoljavaju tzv. vezane oklade, npr.broj poena,golova vezati u istoj okladi sa ishodom meča,rezultatom...utakmice iz razloga korelacije istih, makar je ta korelacija bilo pozitivna ili negativna kudikamo manja(bliža nuli) nego kod dionica ili forexa upravo radi spriječavanja ostvarivanja bezrizičnoga profita,dok u marketu nema toga ograničenja ili ako ima nemoguće ga je spriječiti kroz dogovoreno usklađeno trgovanje nekoliko suradnika sa različitim računima.Sve je to u osnovi samo matematika.
http://www.investopedia.com/articles/forex/05/051905.asp#ixzz1cBgripZQUSD/
Da, zbilja su teme društva sa linkova koje si naveo teško spojive da Sunnyem. Ili se također radi o sličnim složenim rješenjima ? Možda mu je mentor kak veliš profesor,pa su ujedinili snage,tj. iskustvo sa matematičkim znanjem...
A,B,C...
Pretpostavimo da postoji C koji "nije" u korelaciji sa A(što je nemoguće radi odnosa C prema B(-1 kor) prema A(-1kor)).Proizlazi da C mora biti u korelaciji(+1) sa A , te da C nema smisla.U toj (ne)povezanosti leži rješenje kombinirano sa protokom vremena kod short opcija koje i bez suprotnoga pomaka cijene mogu poslužiti kao hedge.
Pozdravljam društvo, dugo se
Pozdravljam društvo, dugo se nije pisalo nešto ovde pa je ovo pravo osveženje.
Hteo sam samo da naglasim oprez kod ovakvih "guru"-a. Kada sam počeo čitati OM blog još negde 2006. postojao je (i još uvek postoji) tzv. Woodies CCI club u USA, koji je imao preko 1500 članova. Bio je doduše besplatan u početku, mada je kasnije počeo prodavati i on kurseve. I zaluđen u to vremem kakav sam bio otišao sam na seminar u Vegas gde je btw bilo oko 300-400 ljudi tri dana, i svi su platili za seminar, da bi se nakon nekog vremena ispostavilo da je čovek totalno fake/prevarant, da uopšte sam ni ne trejda. Mislim da do danas postoji i prodaje te gluposti iako je meni tada sve izgledalo super. Vodili su trejding dnevnike, radili backtestove i sve neka čuda, pa ipak.. fake!!! Verujte, ko uspe retko da prodaje svoje znanje, mnogo je jednostavnije nači ulagače i pokrenuti neki svoj mini hedž fond. Možda samo iz moje perspektive, ali recimo ja nikad ne bi prodavao svoj edge već bi gledao kako maximalno da ga eksploatišem.
Što se tiče strategije ovog Sanija, nisam pogledao još njegov sajt i možda grešim ali liči mi na nešto kao gamma scalping ili još više kao reverse gamma scalping. Mislim da Taleb ima neku knjigu o tome, a suština je da postoji glavna pozicija koja je manje više delta neutralna i zaradjuje na time decay, a u slučaju da market krene da se pokreće u jednu od strana kupuje se ili prodaje underlying, koji ako nastavi da trenduje može da napravi više nego sama glavna pozicija. Problem sa ovim je recimo whipsaw oko break-evena kada market iskoci iz profitne zone i mi počnemo da hedzujemo, pa se vrati u zonu i onda sečemo hedz (uz gubitak), te ako se ovo često dešava mozemo nakupiti vece gubitke od onoga što može da nam donese core pozicija. Pogledaću baš sajt da vidim da li liči na ovo...
U svakom slučaju drago mi je da ste živi i zdravi :)
Pozdrav