Tko pjeva, zlo ne misli, a tko imalo misli, nije mu do pjesme

Posted Sun, 11/01/2009 - 12:05 by felix

***naknadna dopuna VAŽNA VIJEST***Kao da sam očekivao ovo pišući gornji naslov... 5.11. ove godine neće biti earningsa za CIT.Evo,upravo sam pročitao mail sa WSJ-a koji je stigao prije tri sata na članak o bankrotu CITa.Sa 71 milijardom dolara imovine CITa radi se o petom najvećem bankrotu iza Lehman Brothers Holdings Inc., Washington Mutual Inc., Worldcom Inc. i General Motors Corp , a da bi stvar bila gora u spašavanje CITa za razliku od recimo Lehmana vlada je uložila 2,3 milijarde dolara koji su propali!

Da ne bi bilo zabune,analize o kojima pišem ne bi bile potpune bez praćenja CNBCa i vijesti iz marketa! Štoviše one su od velike pomoći za tehničku analizu koju ovdje opisujem. Možda sam to uzeo zdravo za gotovo pa propustio napomenuti,ali vrlo važno je da uz praćenje tehničkih pokazatelja,pratite CNBC i vijesti iz drugih izvora,kako bi uz pomoć tehničke analize lakše donijeli pravovaljane zaključke tj. provjerili koliko one utječu na market, ali i dobili vrlo važne ideje za analize,a posebno ideje za timing i procjenu volatilnosti.Svaki "kamen" koji pronađemo je nužni dio analize i ne smije se ograničiti samo na T.A. koja bi trebala služiti samo kao važni alat procjene temeljene na dodatnim podacima.Tako me npr. uporno i posebno UPADLJIVO ponavljanje vijesti o financialsima bez valjanih argumenata, kao pokretačima marketa na gore objavljivanima na CNBCu ponukalo da ih idem proanalizirati prije 20ak dana! Iako smo odavno nanjušili velike probleme u financialsima,nisam se mogao niti nadati de će se raditi o nečem ovako velikom tj. petom po veličini bankrotu u povijesti.Kako ste se mogli uvjeriti sve te informacije su već odavno ukalkulirane i market od strane insidera koje neće hapsiti (agitprop predstava za javnost) poput onih jadnih Indijaca iz tamo nekog fondića za pravu siću u usporedbi s ovim ("neka visi Pedro"),pa je pitanje kako i koliko će se odraziti na isti.

Domaća zadaća za danas prije otvaranja marketa...
Novi mjesec počinje sa "teškim" ekonomskim kalendarom.Većina reporta koji mogu povećati volatilnost je grupirana oko 10 a.m. ET.(oko 16:00 po hr vremenu).
Tako danas imamo report o prodaji vozila u 12 p.m.E.T.(u 18:00 po hr vremenu).Toyota (TM), Honda (HMC), Daimler (DAI), Volkswagen (VLKAY), Nissan (NSANY) i Ford (F) bi mogli biti aktivni temeljem toga reporta.Očekije se da će ukupni očekivani broj prodaje vozila doći na 7,3 milijuna.
ISM Manufacturing index,trejda se XLI...se objavljuje u 10 sati E.T.(oko 16:00 po hr vremenu).Konsanzus za index je 53,što je povećanje od posljednjeg izvještaja za 0,4.Report manje od 53,a pogotovo manje od 50 bio bi jaki bearish.Veća odstupanja će imati širi i dublji utjecaj na market.
Construction spending će biti objavljen u 10 ET(16:00 po hr vremenu).Očekuje se pad od -0,2%.Sve iznad je bullish,ispod bearish..
SPDR Homebuilders,trejda se XHB također u 10 sati ET.
NAR Pending Home Sales Indeks će biti objavljen također u 10 sati ET,a sastoji se od dva izvještaja.Drugi dio dolazi u 10:38(16:38 po hr vremenu)

Comments

Osobno tipove smatram

by Delgado - 11/01/2009 - 14:40

Osobno tipove smatram korisnim samo za bolje razumijevanje sadržaja. Smatram da su važni kao dobri primjeri, jer na praktičnim primjerima se najbolje i najbrže nauči. Znači oni nisu bit, ali su bitni za razumijevanje biti.
Jedva čekam postove o trading setupu.
Na CSCO postu sam već objavio svoja pitanja (ne znajući da ćeš to najaviti ovdje).

Točno tako!Hvala na pitanjima

by felix - 11/01/2009 - 15:37

Točno tako!Hvala na pitanjima i komentaru.

Prenosim ovdje pitanja (i

by Delgado - 11/02/2009 - 12:54

Prenosim ovdje pitanja (i odgovore) sa CSCO posta, te dodajem nova.

D: Zelena linija je očito stari dobri NAD. Ove tanke linije uz cijenu mi uopće nisu jasne niti jesu li potrebne (to su neki MA?).
F: Tanke linije uz cijenu su zapravo black box indikator sa TOSa koji se pokazao odličnim
D: Eh, vidio sam da gore piše PPS, ali ja sam to tražio među TS skriptama, a ne na starom dobrom TOS-u :) Usput, na tom linku je objašnjen i PersonsPivots.

D: Svijetlo plava (malo deblja) linija je izgleda GAD (na, dešifrirani nad).
F: svjetlo plava linija je nad linija S&P 500 indexa,pošto cijene dionica fluktuiraju ovisno o marketu i ovisno o vlastitom nadu
D: Dobro, ali kako si uspio na chartu dionice (NRG) dobiti liniju indexa? Ja sam probao sa comparison studijom, ali to nije to.

F: Relativan odnos je postavljen zato jer postoje ogromne razlike u vrijednosti varijabli cijene i nada(otprilike 1:10 000),pa bi u slučaju da ih stavimo u apsolutni odnos deklaracijom "upper" umjesto grafa cijene dobili ravnu liniju.Tako da u obzir dolazi samo lower studija sa uključenim prikazom na gornjem chartu.
D: To mi je bilo jasno (taj relativni odnos si već objašnjavao), ali sad mi je jasno i zašto se mora deklarirati kao lower iako se naknadno forsira na upper chart (to je ustvari podstudija osnovnog charta)
A usput sam skužio i ovo: Duljina nada se odnosi na broj barova koji se uzimaju u obzir u proračunu.
Cijelo vrijeme sam funkciju SUM razumijevao kao zbroj dva broja (kao u excelu), a uopće nisam pogledao (do danas!) opis te funkcije u TOS-u. Jao, koja sam ja budala :)
Zato mi i nije bilo jasno što se tu uopće kumulira, jer sam mislio da se ogromni volumen samo zbraja sa nekom nebitnom cifrom od 390 :(

Samo ukratko da se javim (na

by Mister X - 11/02/2009 - 14:38

Samo ukratko da se javim (na poslu sam).
Drago mi je felixe da si se raspisao jer si me s prvotnim unosom na ovoj temi malo bacio u depru, osjetio sam se djelomično iskritiziran a stvarno sam pomislio da zajedničkim razmišljanjem i izmjenom iskstava možemo više napraviti te da smo ponovo napokon u tom pravcu i krenuli...
Malo sam se pogubio u moru tvojih indikatora i kodova, pa bi te molio da ponoviš ovjde kodove za indikatore koje si prikazao u postu "Konačni SET UP" pod linkom na MONITOR 1 i na MONITOR 2 (ako nisu tajna).

Inače, mislim da je za danas jako teško predvidjeti kretanje marketa, mislim da može biti svega iako bi pause day ili blagi rast bio vrlo healthy.
Treba biti jako oprezan, prisjetimo se kako je to prije 7-8 mjeseci izgledalo, svaki gap-up open se shortao, svaki rally se rasprodavao (dobro, ne baš svaki ali jako često). Posljedice CIT-a će biti velike, i mislim da je pitanje vremena kada će se market izravnat prema main street-u.

Jedino Felix u čemu se ne slažem s tobom je smjer kretanja dolara, i dalje mislim da će dolar jačati. Moguće da sam u krivu, većina trejdera priča da je ovo samo bio short term bounce te da će u medium long termu dolar nastaviti s padom (to čak tvrdi i utjecajni čiča iz PIMCO-a koji je nekidan bio na fast money-u). Meni NAD govori drugačije i svoj stav baziram na njemu i TA, bumo vidli...

I hvala OM-u za post, jako je lijepo vidjeti da nas prati makar i krajičkom oka!

POZDRAV!!

Mister X,poslati ću ti na

by felix - 11/02/2009 - 15:17

Hvala na mišljenju i analizi,a pogotovo neslaganju sa smjerom kretanja dolara.Je,vrlo je moguće da dolar neće padati,već obrnuto zbog poskupljivanja nafte.Za pravo onaj trejd gore ne bi bio temeljen na padu dolara,već poskupljenju nafte,a "pad" dolara koji bi time bio offsetan(i više od toga ili ne bi ) je dan samo kao razlog skoka cijene nafte. ..tak nekak sam zamislio.Da li će dolar "nastaviti" štampati brže ili sporije to je već drugo pitanje.Spy bi danas mogao na malo preko 105,ali tu su izvještaji za koje ne znam da li su i koliko ukalkulirani u market.

D: declare lower; input

by felix - 11/02/2009 - 14:57

Delgado,
Odgovor na D bi bio:
declare lower;
input ma20=20;
input duljina=390;
def formulasp=(((close("spy")-open("spy"))/volume("spy"))/open("spy"))*100;
def formula=(((close-open)/volume)/open)*100;

def prodajnisp=volume("spy")/(((formulaq*volume("spy"))/100)+2);
def prodajni=volume/(((formula*volume)/100)+2);

def kupovnisp=volume("spy")-prodajnisp;
def kupovni=volume-prodajni;

def razlikasp=kupovnisp-prodajnisp;
def razlika=kupovni-prodajni;

def sumasp=sum(razlikasp,duljina);
def suma=sum(razlika,duljina);

plot ma_20sp=Average(sumasp,ma20);
plot ma_20=Average(suma,ma20);

***u excelu suma isto zbaraja niz...npr. sum(a1:a123) zbraja niz vrijednosti u ćelijama od a1 do a 123 ili po želji.

Hvala ti puno Felixe! Evo

by Delgado - 11/02/2009 - 15:04

Hvala ti puno Felixe!

Evo definicije SUM funkcije sa TOS-a:
sum(IDataHolder data, int length)
length default value: 12
Returns the sum of values, for the specified number of bars

Nema na čemu:)Svaka ti

by felix - 11/02/2009 - 15:09

Nema na čemu:)Svaka ti čast,počel si gledati kaj znače funkcije,pa buš uskoro i sam prema kodu mogel skužit o čemu se radi,a i prilagođavat i izmišljati novo.Inače,ak hoćeš na još kraće intervale od minute otvori si kartu za tick 133.Samo kaj ti on radi samo kada je market otvoren...

Poslao sam ti slike na mail,

by Delgado - 11/02/2009 - 17:08

Poslao sam ti slike na mail, jer još uvijek nemam full html ovdje.
Prvo, spynad mi ne ide zajedno sa nadom (ovako kako si napisao). Moram odvojiti studije inače mi za nad pokazuje samo ravnu liniju po vrhu.
A uz to spynad mi ne izgleda isto (kao tvoj na NRG primjeru iz CSCO posta). Moj je pomjeren malo naviše prema cijeni, ne znam zašto.

Evo i kraće verzije studije za nad (daje potpuno isti graf):
declare lower;
input ma20 = 20;
input duljina = 390;
def razlika=volume*(close-open )/(close+open);
def suma = sum(razlika,duljina);
plot ma_20 = Average(suma, ma20);

Da odgovorim sam sebi. Čini

by Delgado - 11/02/2009 - 20:22

Da odgovorim sam sebi.
Čini mi se da ja imam pomak naviše zato jer nema cijelu godinu na chartu kao ti (nego samo do danas). Slični se pomaci događaju kad se zumira (a rekao si već da treb gledati cijeli chart).
Jedino ne znam kako si uopće uspio dobiti na tom NRG chartu cijelu 2009 godinu do kraja, sa dva mjeseca (i bez tog dijela grafa) unaprijed?
Nije problem u dodatnim nadovima na chartu jer sam probao i bez njih, ali svejedno imam pomak.

Ja se tu zamaram tehničkim detaljima, dok američka ekonomija cvate, triple score. Sad će zaposlenost porasti, ma sve pet...
Jedino mi se čini Felixe da si ti možda pomiješao CIT i C banke? CIT nije tako velika banka i zato njezin bankrot nije puno drmao danas.

Dodatak:
Jesi li gledao ovaj ts-ov pivots, to je navodno dorađeni personspivots.
http://www.thinkscripter.com/2009/02/08/camarilla-pivots/
Ja to baš ne kužim najbolje, pa ne vidim razliku...

Držati ću se svoje

by felix - 11/03/2009 - 10:34

Držati ću se svoje formule.Ova tvoja nema smisla jer ne uključuje volumen,pa neću ni testirati graf jer taj tvoj indikator nema veze s vezom.Zakaj? To nije igra pogađanja.Stavi ga samoga na graf pa provjeri.Kaj pokazuje tvoj graf,koji je njegov smisao,kako si do njega došao i zašto?Taman da pokazuje isti graf,on nema smisao jer njegova pozadina nema smisla.
Ako su grafovi tj.studije na chartu natrpane bez veze i bez razumijevanja svakoga detalja te ako se zna da su u RELATIVNOME odnosu,onda će naravno jedna studija imati utjecaj na izgled grafa druge,treće i pete,odnosno svaka na svaku.Da se razumijemo...ne postoje čisti buy sell signali,čarobni set up i slične gluposti na kojima tehničari inzistiraju.Također ne postoji određeni vremenski interval koji se uvijek koristi kao ni trajanje barova.To si svatko neka postavi kako misli da je najbolje i ne mogu stalno objašnjavati zašto koristim ovaj ili onaj interval u kombinaciji sa tickom,minutnim,dnevnim,tjednim barovima jer to ovisi o pjedinačnom trejdu i marketu.Najbolji način da to skužiš je da promatraš,razmišljaš i uspoređuješ jer pravila nisu fiksna.Kada bi malo promislio bilo bi ti bilo jasno da se kompletni graf nada mijenja kako vrijeme prolazi i ne možeš očekivati da ti graf od prije dan dva,daje istu sliku kao i kasniji.Uostalom zato i uslikavam grafove i spremam ih za analizu.Problem sa većinom je kako se meni čini poteškoća u "relativnom" razmiišljnju je rje većina ljudi "programirana" kroz život razmišljati uspoređujući samo "apsolutne" vrijednosti koje ne utječu svaka na svaku kao "relativne".Relacija u smislu..svaki sa svakim ili sve utječe na sve...da bi se kao rezultat izvukao samo jedan zaključak ili odgovor na samo jedno pitanje iz te interakcije koje nas zanima.Nešto u smislu...
Velika riba jede manju,a manja najmanju.Kakav utjecaj ima najmanja na veliku,velika na najmanju,najmanja na manju,manja na najmanju,velika na manju i manja na veliku iako se najmanja i velika nikada nisu susrele u vodi,niti žive u istome području?
To su samo tri ribe,a kaj ako ih je više i žive u istoj bari?

Postoji mozak i znanje da se u potpunosti razumije sa čime se služimo i da se to uspoređuje sa pokretima cijena u marketu.Postoji trud i rad da se kontinuirano prati i razumije market.Ne postoje čarobne formule i grafikoni da bi samo uz njihovu pomoć,bez uloženoga truda i vremena u praćenje marketa kao i učenja da bi ga razumjeli, profitabilno trejdali.A da bi to znali napraviti nije dovoljno samo buljiti u linije,već pratiti i poznavati trenutna zbivanja u marketu.U jednom marketu linija ima jedno u stoosamdesetidevetom ,stoosamdesetideveto značenje..nema tu definicija.Graf samo olakšava percepciju i promatranje aktivnosti učesnika u marketu.
Graf se ne smije razvlačiti niti sažimati,objasnili smo već zakaj.Dobro je imati veliki monitor da se chart lakše može promatrati u cjelini.
Ako je 5. bankrot u povijesti po redu mali,onda ne znam kaj je?
Nisam pomiješao CIT i C.Pa sav ovaj pad financialsa koji i dalje traje,zajedno sa marketom po tebi nije drmanje?
Pa ne pomiče se cijena u skladu sa vijestima objavom vijesti,osim u manjini slučajeva!Može se cijena objavom vijesti pomaknuti i u suprotnome smjeru ili se ne pomaknuti ali to ne znači da vijest nema sukladan utjecaj na market, već je uprajsirana u cijenu prije objave.Cijelo vrijeme to tupimo,a i vidi se u praksi.Ovaj bankrot je već bio uprajsiran i itekao je "drmao".
Nemam se vremena baviti pivots ptsima.To su bedastoće,jer imamo volume profile i vwap za određivanje sup/res levela.Sve ostalo je glupost i igra pogađanja.Ekonomija ne cvate,ali market svejedno može ići gore i obrnuto.

Ne želim ti Felixe oduzimati

by Delgado - 11/03/2009 - 10:39

Ne želim ti Felixe oduzimati vrijeme na banalnosti. Mene muče neke osnovne stvari i nije me sram pitati, što ne znači da samo buljim u linije i ne koristim mozak. Stvar je u tome da prvo moram shvatiti ovo što ti pričaš da bi mogao sam nešto izmisliti. A od toga sam još daleko jer se mučim sa osnovama. Sve mi je donekle jasno, a opet, ništa mi nije jasno. Npr. uopće mi nije jasno što misliš pod ulaz kapitala u dionicu, a pošto me sada stvarno sram pitati uzeo sam opet u ruke Počela ulaganja i AMT, te ću probat to prokljuviti sam. Trenutno mi se čini da se volumen odnosi na broj protrgovanih dionica, a to što ti misliš pod ulaz kapitala je broj protrgovanih dionica * cijena. Ali opet mi nije jasno slijedeće:
PRIMJER - Felixov stil Trejdanja 3 / 4:
"Da sam kojim slučajem fond manager na takve vijesti bih počeo prodavati dionice i rušiti im cijenu..."

Što to znači, generirati prodajne ponude po što nižoj ask cijeni? To je totalno nelogično, ako se nešto prodaje traži se uvijek čim bolja (veća) cijena, a spušta onaj koji kupuje. Ili se time želi reći da se pristaje kod sklapanja prodaje na niske cijene? Da se generiraju veliki nalozi za prodaju sa Market Orderom?

Eto, s takvim stvarima se ja još mučim.

Što se tiče CIT i C, tu sam ja nešto pomiješao. Izvini što sam to uopće spomenuo i odvratio ti pažnju sa bitnijih stvari ovdje.

Pivotsima se onda nećemo baviti, ako si taj dio riješio. Ja gledam gdje mogu pomoći, ali malo mogu trenutno, jer mi je ršum u glavi.

Skraćena verzija nada je u redu (ista je kao i tvoja samo je kraće napisana). I ima isti smisao i istu pozadinu kao i tvoja, jer su iste (kao da ti napišeš 2+3 a ja 3+2).
I naravno da sadrži volumen: def razlika=volume*(close-open )/(close+open);
Ova verzija nije ništ pametnija, samo je kraća. Razlike koje se tebi događaju su možda zbog uključenog zeroline. On ima utjecaj na 5min grafu, ali ako ga uključiš i u hnad, opet isto.
Uostalom, nebitno. Tvojoj originalnoj varijanti ništ ne fali.

Aha..ulaz kapitala u

by felix - 11/03/2009 - 16:16

Aha..ulaz kapitala u dionicu.Znači baš to i doslovno ...ulaz kapitala.Ako cijena pada ili raste a kupovni volumen je veći od prodajnoga..razlika između kupoprodajnog volumena je ulaz kapitala(više novaca) u dionicu i obrnuto.Ona ne ovisi samo o volumenima već i pripadajućim parcijalnim cijenama po kojima se trgovalo.Nekada sto komada dionica košta 100 $,a drugu puta $200 kaj nije isto.Taj jedan dolar više ili manje pomnožen sa brojem dionica firme čini ulaz ili izlaz kapitala.Nema tu nikakve posebne filozofije.Dionica vrijedi više ovisno o tome koliko je kapitala u nju ušlo i oko toga ekvilibrija oscilira cijena dionice.
Bid ask volumen to ne pokazuje.On pokazuje samo na kojoj strani spreada se trgovalo,u kojem omjeru i prema kojoj strani postoji pritisak na cijenu,makar se iz tih vrijednosti neovisno o bid ask može izvući kupoprodajni volumen,ali to nije svrha bid ask analize.... to je sve.
U dijelu koji citiraš naveo sam po meni pogrešne pretpostvake na kaj se kupovni ili prodajni volumen odnosi,pa tako piše da se sa navedenim uključujući i bid ask volumen ne služim...Evo i dijela gdje sam to napisao...

"Dakle ,sve gore navedeno kao pomoćni pokazatelj mi ne odgovara .Kako su fondovi većinski učesnici trejdanja u marketu ,kretanje cijena ovisi najviše o njihovim aktivnostima ,pa čak i u slučaju pojave značajnih vijesti za market ,one prolaze kroz "filter" fondova koji poduzimaju akcije temeljene na njima ."

Gle,ne pada mi na pamet ovdje raspravljanti o NADu,a pogotovo tvrditi da ima istu pozadinu kao i ovo gore.Nema istu pozadinu!Bitna je ideja koja stoji iza svega!Mogao bih ti točno napisati kako i zašto je nastala gornja formula i nije to niš posebno.Ali volume*(close-open )/(close+open) ...prvi dio ima smisla,ali ovaj drugi dio sa kojim se dijeli tj. (close+open) nema veze s ničim.

Hoću reći mogu tu napisati (dhfjds*gf/uzt7)itd.,ali kako ću uz pomoć takvoga grafa u odnosu na pokrete cijene išta moći zaključiti,taman da on pokazuje točno neke levele za koje niti ne znam da su leveli i kaj pokazuju?Neću ništa moći zaključiti jer ne znam na kaj se odnosi.Nije problem bio izračunati NAD.Možemo mi sad tu skraćivati formulu i kaj ja znam,ali to nema smisla jer buš dobio nerazumljivu kobasicu...

Ovako se iz koda može pročitati i razumjeti o čemu se radi.Zato i jesam formulu razdijelio u cjeline.U excelu sam je skratio u jedan red,ali kakve to veze ima?Koji je smisao toga?Iz nje se ne može ništa pročitati za razliku od koda.Bitniji su zaključci koji se temelje na tome,a ako ne znaš i ne razumiješ o čemu se radi kako ćeš donijeti ikakav zaključak?Kaj će ti takav imaginarni graf?Ko da pratiš temperaturu,tlak,pH u nekom procesu,a ne znaš koja je krivulja od čega,ali i kako one utječu jedna na drugu,pogotovo ako se prikazuju u relativnomn odnosu.Kakve koristi?Kao da sad stavim prvi puta kartu i krivulju nada na slici bez riječi pred vas i velim ovo je indikator?Bezvrijedni podatak! A tehničari uglavnom traže takav set up u kojem će postojati neke krivulje čiji smisao ne moraju uopće razumjeti,nego trejdati ko roboti na buy sell signale u nekakvim sjecištima linija ili čemu već?To ne postoji i to je bez veze.

Kad si već pri volji evo i

by Delgado - 11/03/2009 - 16:59

Kad si već pri volji evo i cijelog pitanja, tj. više pitanja o toj temi, pod D:.

ZAKLJUCAK - Felixov stil Trejdanja 4 / 4:
Prodajni i kupovni volumen u mojoj interpretaciji ovdje nije ništa od gore navedenoga već ulaz ili izlaz kapitala u/iz dionicu u najmanjem vremenskom intervalu za koji imamo podatke real time i koji možemo pratiti, a NOVIAD je kumulativni zbir ukupnoga kapitala uloženog ili izvučenoga iz dionice.
Nitko ne ulaže prema broju kupljenih ili prodanih dionica (osim u slučaju delta hedginga), već prema količini kapitala namjenjenog za tu svrhu. Cijena dionice rijetko prati, maker bi trebala, veličinu ulaza/izlaza kapitala, radi manipulacija u marketu kojima fondovi primarno zarađuju.

sec noviad 1, MANE NOVIAD INDIKATORA:
Zatim je slijedila "rupa" ili gap, bez prodaje i cijena je pala na niže,da bi u zadnjoj minuti ušao kapital jer je kupovni volumen veći od prodajnog,ali cijena i dalje ostaje ISTA KAO I MINUTU PRIJE jer je ulaz kapitala nadoknadio "rupu bez ijednog protrgovanog futuresa" neovisno o tome što je ulaz kapitala bio veći.

D: Kako cijena može pasti, a da se uopće nije trgovalo? Onda je ulaz kapitala nadoknadio rupu bez protrgovanog futuresa? Totalno zbunjujuće. Ako se ne trguje, onda na cijenu utiču na naruđbe?

PRIMJER - Felixov stil Trejdanja 3 / 4:
Da sam kojim slučajem fond manager na takve vijesti bih počeo prodavati dionice i rušiti im cijenu...

D: Što to znači, generirati prodajne ponude po što nižoj ask cijeni? To je totalno nelogično, ako se nešto prodaje traži se uvijek čim bolja (veća) cijena, a spušta onaj koji kupuje. Ili se time želi reći da se pristaje kod sklapanja prodaje na niske cijene? Da se generiraju veliki nalozi za prodaju sa Market Orderom?

AMT.pdf (CISCO), str. 36
If the trader is to follow Auction Market techniques in trading, a model must be found that is driven by !!!value change, not price change.

BID (opcije.com, Felix)
MM ima onu "tekicu" sa budućim nalozima i već može znati kamo će cijena pa neće prodati jeftinije od maksimalnog(ask) ili obrnuto...

D: Kakvu ulogu ima dotok naruđbi (one koje se još nisu ili se niti neće protrgovati)? Da li nam level II za dionice daje podatak i o naruđbama ili samo protrgovanom volumenu? Ima li u dionicama nešto što se kod opcija zove Open Interest? Koliko ja vidim na Marketdelta i TAMTA snippetsima nema naruđbi nego samo protrgovani volumen (po cijenama i satima koji se označavaju slovima), znači opet imamo povijest trgovanja (što ni smatram nekorisnim), ali ipak nemamo stanje naruđbi (što bi bila nekakva projekcija budućnosti).

P.S. Nema potrebe da raspravljamo o kraćoj verziji NAD-a jer je i meni tvoja razumljivija. Kraću sam objavio za one koji vole kraće kobasice, makar bile nerazumljive :)

"Kako cijena može pasti, a da

by felix - 11/03/2009 - 18:57

"Kako cijena može pasti, a da se uopće nije trgovalo? Onda je ulaz kapitala nadoknadio rupu bez protrgovanog futuresa? Totalno zbunjujuće. Ako se ne trguje, onda na cijenu utiču na naruđbe?"

Jednostavno.U pre ili after marketu,se trguje tako mizernim volumenima da se uopće ne mogu uspoređivati s onima za trajanja marketa.Ipak cijena se u prosjeku pomiče puno više,nevezano za trgovanje ili količinu kapitala.
Postoje stotine načina manipulacije cijenom bez da se u dionicu ili iz nje izvuče ma i jedan dolar kapitala. Tako se i za trgovanja u marketu,a ne samo pre i after,mogu manipulirati cijene.
Skok cijene na gapu je posljedica jednostavnog nepostojanja naloga za kupnju ili prodaju u intervalu koji čini gap.Dakle ,ne trguje se uopće,a cijena napravi veliki pomak ,neovisno o tome.

"D: Što to znači, generirati prodajne ponude po što nižoj ask cijeni? To je totalno nelogično, ako se nešto prodaje traži se uvijek čim bolja (veća) cijena, a spušta onaj koji kupuje. Ili se time želi reći da se pristaje kod sklapanja prodaje na niske cijene? Da se generiraju veliki nalozi za prodaju sa Market Orderom?"

Kod rušenja ili pumpanja cijene brzina ima najmanje toliki utjecaj na pokrete cijene koliko i kapital,a često i veću,pa se uz povećani momentum ,još ako plasiramo i kakvu "vijest" cijena može puno lakše izmanipulirati,bez utroška puno kapitala na željenu razinu.Prava kupnja ili prodaja se odvija stoga u medijskoj tišini,polako i bez naglih pomaka.
Uzmimo da želim kupiti neku podcijenjenu dionicu, za koju znam da vrijedi puno više. Postavlja se problem kako to učiniti jeftinije i kupiti čim više dionica po čim nižoj cijeni. Samo naoko nelogično, puno je profitabilnije iskoristiti dio kapitala na rušenje cijene prodajom dionice. Samim padom cijene koju smo prouzročili prodajom,zaradili smo jer smo većinu prodali pri višim cijenama na početku i u toku rušenja cijene. Na dnu levela cijene ,ponovno otkupljujemo te dionice istim tim kapitalom koji smo ukeširali prodajom,ali puno više njih nego kada smo ih prodavali jer su sada jeftinije.To je čisti profit.Drugi dio profita slijedi kada sa ostatkom kapitala puno jeftinije pokupujemo željene dionice po nižoj cijeni od one u trenutku kada smo poželjeli kupiti dionice za portfelj iz razloga jer samom kupnjom nismo sami sebi podigli cijenu,naprotiv,srušili smo je.Na samome kraju sa vrlo malim preostalim dijelom kapitala za kupnju te dionice,podižemo cijenu znatno iznad početne cijene(klimaks,cjenovni i volumenski peak, plasiranjem "vijesti" preko nekog propagansnog servisa koje služi kao katalizator za pumpanje cijene sa čim manjim utroškom kapitala za kupnju),povećavajući tako vrijednost svih prethodno jeftino kupljenih dionica koj ezatim naivcima možemo na vrhu ili dok cijena raste prodavati,na način da podržimo čim dulji rast cijene uz prodaju.Zarada je višestruka.

"AMT.pdf (CISCO), str. 36
If the trader is to follow Auction Market techniques in trading, a model must be found that is driven by !!!value change, not price change."

Točno tako.Cijena će kad tad potvrditi value.

"D: Kakvu ulogu ima dotok naruđbi (one koje se još nisu ili se niti neće protrgovati)? Da li nam level II za dionice daje podatak i o naruđbama ili samo protrgovanom volumenu? Ima li u dionicama nešto što se kod opcija zove Open Interest? Koliko ja vidim na Marketdelta i TAMTA snippetsima nema naruđbi nego samo protrgovani volumen (po cijenama i satima koji se označavaju slovima), znači opet imamo povijest trgovanja (što ni smatram nekorisnim), ali ipak nemamo stanje naruđbi (što bi bila nekakva projekcija budućnosti)."

Točno,nemamo stanje narudžbi,ali možemo pratiti "value".Prema toj vrijednosti,imamo itekako dobru projekciju budućnosti. Problem je kaj postoji samo sadašnjost koja se mijenja i svaka točka u sadašnjosti ima projekciju u budućnosti ,koja se analogno tome također mijenja. Ali ako su razlike cijena-value vrlo velike ,vrlo je vjerojatno da neće doći do većih pomaka budućih levela promjenom sadašnjih,sve dok se ne dostigne budući level.
Lvl 2 nam daje obje informacije,ali vrlo dinamično,pa može služiti samo za vrlo kratkoročne prognoze jer se osim cijene i stanje narudžbi koje nisu protrgovane non stop mijenjaju pošto ovise o pomaku cijene. To je jedan zaokruženi proces i lvl 2 kvote imaju vrlo upitnu korisnost za trejdanje,pogotovo dugoročnije od par sekundi.

"P.S. Nema potrebe da raspravljamo o kraćoj verziji NAD-a jer je i meni tvoja razumljivija. Kraću sam objavio za one koji vole kraće kobasice, makar bile nerazumljive :)"

Kraća verzija je vrlo korisna iz programerskog stajališta, kada je poželjno da je kod čim kraći ,pa je i izvršavanje programa brže i efikasnije,ali kod gubi na preglednosti. Zato mnogi programeri stavljaju opis pojedinih rutina koda između izvršnih linija,jer je kod sam po sebi nerazumljiv. Pošto to ne radim,jer bi za opis par redaka koda često trebao nekoliko stranica teksta,lakše mi je svaki indikator i njegovu bit čitati iz samoga koda ,kako bih ga znao efikasnije i peciznije primijeniti u na grafu koji iscrtava,tj. iskoristiti u analizi.
Najmanji problem je ubaciti podatke u kakav program kao npr.Eurequ,pa iscijediti algoritam na minimum,ali to nema puno smisla,pogotovo za tako sitne izračune uz današnju brzinu kompjutera.

Samo ti trejdaj i uzimaj im

by Delgado - 11/03/2009 - 18:57

Samo ti trejdaj i uzimaj im pare, ja ću se već snaći nekako. Sporo, ali ide.

Nego, jeste li gledali Santellija i Liesmana (ili Haines je to bio?) kako se svađaju oko štampanja dolara, spominjali su i fed itd. Ja nisam najbolje razumio, ali bilo je oštro, Rick je sve slao u mp3 (maltene)...

Nitko nema petlje povući

by felix - 11/04/2009 - 09:17

Nitko nema petlje povući gore.Stalno se šamaraju u uskome rangu i nema odstupanja za sada.Prava igra živaca.Nevjerojatno.Uplašeni market.Ili ne??Ne!
Jedina kakava takva vijest iz marketa danas..."Warren Buffett made the biggest bet of his career, agreeing to buy Burlington Northern Santa Fe Corp. in a $26.3 billion deal that reflects his long-term optimism about the U.S. economy."
Da... long term:) S obzirom na Buffetove godine.

Inače za sve koji ne znaju kako funkcionira sistem stvaranja novca iz duga,kao i ulogu fedsa u tome .... preporučujem da pogledaju jedan film.

Filme je dobar i otvara neka

by Delgado - 11/04/2009 - 09:49

Filme je dobar i otvara neka zanimljiva pitanja, ali ipak spada u žanr teorije zavjera :)

Briga me tko ga je svrsato u

by felix - 11/04/2009 - 12:55

Briga me tko ga je svrsato u taj žanr.