- Vektorska analiza cijena
- Vrijeme je novac ?
- Tromost cijene i opcijski matematički model
- Quants
- Charles Nenner predvidja Dow na 5000 u narednih nekoliko godina
- Following winners and not the losers
- Ziheraški stil...Arbitraža ili bezrizična zarada
- Ako pricamo o novim stilovima trejdanja ....
- Ima li nade?
- Ah, ta divna matematika
Strike story - thinkBACK
Pokušat ću malo rezimirati ovu priču oko OI i volumena, pa da vidimo jel sam shvatio uopće nešto ili sam totalni dibidus :)
Da probam proniknuti u tajne levela, očekivanja (sentiment), smjera i snage.
OI govori koliko je novih kontrakata (od otvaranja expiracijskog perioda) KREIRANO (BUY TO OPEN, long ili short). OI se smanjuje kad se kontrakti ZATVARAJU. Evo što o tome kaže OTB:
Closing out the position can be done by doing an offsetting transaction
(i.e. the existing buyer sells the option to close his long position while the
option seller buys back the option to close his short position), or by
exercising the option.
Promjena vlasnika (još uvijek otvorenog kontrakta) NE SMANJUJE OI. Ja ne kužim kako se to uopće mijenja vlasnik, ali to se valjda događa interno u marketu, pa za nas (pogotovo za ovu diskusiju) nije ni bitno.
Eh sad, Option VOLUME.
Tu mi neke stvari nisu još najjasnije, ali da barem stavim na papir trenutnu logiku iz svoje šuplje glave.
Po meni, volume se kreira samo kad se kontrakti zatvaraju i to samo offsetanjem, dok se exercize tu ne ubraja.
Probaću proći sve skupa na primjeru sa OTB, koji mi se čini i dosta loš i zbunjujući (ali boljeg nisam našao) i neispravan. Primjer je valjda dan za jedan strike.
On Day 0, Open interest = 0, Option Volume = 0.
ovdje je još sve jasno :)
On Day 1, A buys 2 option contracts and B sells 2 option contract.
Open interest = 2, Option Volume (for that day) = 2.
Ako ja dobro kužim i A i B su kreirali kontrakte, kako je onda OI=2 (a ne 4)?
Ako su oba kreirali, onda je OV=0?
Ako je B zatvorio transakciju, onda je OV ok, ali onda OI (koji bi trebao biti kumulativni od generiranja expiracije) ne štima, jer je onda OI opet 4 (ta dva prodana kontrakta su nekad i kreirana, pa bi se to trebalo ubrojiti u OI)
On Day 2, C buys 7 option contracts and D sells 7 option contracts.
Open interest = 2 + 7 = 9, Option Volume (for that day) = 7.
Ovdje se samo komplicira cijela priča, jer nije jasno navedeno jesu li kontrakti KREIRANI ili ZATVARANI, te koja je situacija na početku dana (tj. na kraju prošloga).
Ne znam kolko je pametno raditi konkretni strike story za YHOO dok to nije razjašnjeno, ali da probam, pa što ispadne :) Ima se i EDIT, ako zatreba :)
01.05 još traju pokušaji dogovora, msft je spreman podići ponudu
komentar: mayske opcije (i put i call) imaju veliki OI i OV, što bi trebalo značiti da mali kupci (rulja po OMu) drže otvorene obje mogućnosti, nema definiranog smjera (obje strane OI, i put i call su u igri) a snaga je na obje strane velika (velika aktivnost - velik OV).
05.05. msft odustaje
Cijena pada, ali i dalje najveće naprezanje je na mayskim opcijama, te nakon toga na julskim. Junske su slabije, zašto? I kako tumačiti veliki OI na may put 25 (ATM strike)? Najveći OI na may OTM call30 i ATM put25 tumačimo kao bull signal? Ili bi to moglo značiti da na put25 imamo short kontrakte, pa to onda pojačava bull signal? Nakon odustajanja MSFT?
Prosječni OV se smanjio, znači interes za cijelu priču se smanjuje?
13.05 najave za mogući icahn proxy
Prosječni OV se i dalje smanjuje, ali se cijena povećava ali i julski OI. Naprezanja i dalje podjenaka na obje strane.
14.05 objava icahn
Cijena još malo raste, pojačava se OV na julskim call opcijama, nešto i OV na majskim.
23.05 Yahoo! Postpones Shareholder Meeting
Poslije majske expiracije jača junski OI. Ali najjači su ipak julski call30 i call32.5, te put25. Prosječno OV se smanjuje, što bi moglo značiti da su pozicije zauzete, rulja se ukopala u rovoima i samo se čeka znak za juriš?
...
Kad razjasnimo OI i OV, ja bi u tu priču uključio i kretanje IV (ImpVolat) po strajkovima.
Naravno u cijelu priču treba uključiti i kretanje kapitala (FAD) te jače praćenje vijesti. Ali kad čovjek to sve gleda kolko to posla ima sa jednim JEDINIM trejdom. Čoeče, pa ovo je RUDARSKI POSAO!
Update 06.06.08.
Evo analize isplativih strajkova sa poweroptions. Meni to potvrđuje razmišljanje da do nekog raspleta neće doći uskoro. Najprije u octobru. MSFT će odustati. Icahn&co će preuzeti YHOO. Jedino ne zna što će s njim. Dali je Icahn ustvari GOOG igrač?
Ja bi svakako pričekao sa kupnjom (eventualno sitno long call za svaki slučaj). Pričekao bi dok se volatilnost malo probudi, pa onda vidio kud to ide. Ali buđenje ne očekujem prije rujna. A sad kupovati octobarske skupe i neelastične opcije mislim da nije dobra odluka.
Sve u svemu jedna preeduga trakavica.
- Tags - Predefinirani:
- Tags - Simbol kompanije:
- jaanko's blog
- Login to post comments
Comments
Koja je POANTA ovakvog
Koja je POANTA ovakvog masovnog postanja opcijskih cijena YHOOa? Mislim da ako vec trebamo ponekad objasnjavati osnovne stvari (kao npr zasto je 200,000 otvorenih callova na 1 strajku bullish bias i kako se racunaju Otvoreni Kontrakti) onda bi bilo fer da i nama bude objasnjena poanta ovoga. zasto sve te cijene postane ovdje, cemu sluze i na sto bi trebali obratiti paznju i sta znaci naslov ovoga Strike story - thinkBACK? Kad link vodi na vijest, ili komentar onda je to dovoljno ali ovo nije taj slucaj. Mnogi nece razumjeti nego biti odbijeni silnim brojevima bez objasnjenja i prividnog smisla. Mislite i na posjetitelje OPCIJA koji dodju samo ponekad- dajte nam barem neko objasnjenje ili bar neki sturi komentar! Nesto kao : "obratitte paznju na to kako se broj opcija na strikeovima @30 povecavao ili kako je u Mayu toliko i tolko kontrakata expiriralo OTM ili nesto?! Od pocetka OPCIJA.com me smetalo kad bi objavili slike, brojeve ili karte bez IKAKVOG objasnjenja. To smatram waste of time i nikada ne citam, ne komentiram (ovaj komentar je iznimka, ha ha) ni ne pregledavam uopce takve unose (jer to mogu naci isto tako i na netu). To je samo moje osobno misljenje a vi radite kako vas volja !
Sorry, ove slike su mi
Sorry, ove slike su mi trebale poslužiti kao primjer u nastavku diskusije oko strajkova, ali nisam stigao još dovršiti jer sam upao u silnu gužvu. Evo nemam pojma što je sa yhoo danas?
Dovršim čim dođem do daha...
OK onda je rad da se ja
OK onda je rad da se ja ispricam sto sam tako brzopleto postavio komentar. Ponekad JA ZABORAVLJAM da je meni lako samo kliknuti i komentirati jer sam stalno na Marketu a da vi imate i drugih obaveza ... YHOO je danas isao dolje nekih 70 centi sto je za ocekivati. Cak se ne bi ni cudio da ga manipulacije sruse i ispod 25 (u kom slucaju prodajem svoje hedge- puteve) prije nego dodje neka vijest! Ne zaboravimo da mnogi moraju tek kupiti silne dionice YHOOa ako hoce sudjelovati u PROXY fightu! Ipak neka vijest o odluci ne moze biti tako daleko! Danas su svi playeri u istom Hotelu na spomenutoj Konferenciji D6 u Carlsbadu! Mozda se nesto dogodi skoro! Pozdrav..
Ima puno laganijih trejdova
Ima puno laganijih trejdova od yhoo :)
Šalim se, ali baš gledam dell. Ništa posebno. Da sam imao vremena odigrao bi calls i eto love. Slično i JOYG kojeg sam gledao prije par dana, točno dok mu je IV još bio nisko. I to je bila sigurna i laka lova :)
Na mukama si sa yhoo, a ja kurim lagano :)
Nema MUKE ali NI SIGURNE NI
Nema MUKE ali NI SIGURNE NI LAKE LOVE! Taj Dell je OK i donio bi $1K na $700 ulozenih (strike @22 je bio oko 0.70 a osvance u petak oko 1.70) , sto je OK ali nista tako strrasno ludjacki uspjesno. Osim toga i nije bilo bas tako JEDNOSTAVNO ocekivati dobar kvartal od tog prepredenog DELLa. Uvijek neke smicalice od njega za Earningse . Pogledaj samo moj unos na HKu o onom tipu koji cita "BODY LANGUAGE" i sta je rekao za DELLA . Veli da je izgledao depresivno, tuzno i dosadno i da je puno njih napustilo sastanak (interview) PRIJE KRAJA i da po takvom "body language-u" ne ocekuje dobar kvartal od njega. To je bilo PRIJE objave. Mozda je DELL samo jedan dobar blefer ali ovo nije bas ocekivano!
Ma jasno, pa kužiš da
Ma jasno, pa kužiš da kenjavima malo. Nemam pametnijeg posla :)
Nego, jel mogu očekivati kakav komentar na moj strike story?
Imaš na ONNu o trenutno
Imaš na ONNu o trenutno povećanim volumenima/OI,pa možeš i sam izvući neke korisne zaključke nakon kaj popratiš kako se stvar dalje razvijala.
Dobar je ONN, ali nisam baš
Dobar je ONN, ali nisam baš puno pametniji sa OI/OV. O yhoo nema ništa (u ovom dijelu, inače ima jedan dobar video o Icahnovim opcijama). Zanimljiv mi je GOOG od 16may. I oni su preporučili bull strategiju.
Koji je ICAHN ov motiv da
Koji je ICAHN ov motiv da skriva kupljene i prodane opcije?Samo strikeovi?Malo vjerojatno.Je li on zaista u long callovima ili je možda samo shortao,recimo junske opcije?Tko i što ga obvezuje da veli istinu ako ne mora dokumentirati trejd i skriva ga od očiju javnosti?
Pa da li itko svijetu
Pa da li itko svijetu objavljuje uvijek svoje trejdove? Osnova trejdanja je SECRECY! Nekada NE zelis da te drugi slijede, nekad zelis! Mislim njegova kupovina callova i prodaja puteva je DIO NJEGOVE STRATEGIJE za PROXY fight protiv YHOO upravnog odbora. Naravno da nece sad ici i trubiti okolo sta je kupio a sta prodao ali tamo gdje MORA javno obznaniti pozicije po zakonu - MORA! http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/921669/000092847508000191/0000928...
Danas je npr dosla vijest slijedeceg sadrzaja:
SAN FRANCISCO - Billionaire investor Carl Icahn received the green light from the Federal Trade Commission to purchase large chunks of Yahoo!(YHOO - Cramer's Take - Stockpickr) shares in preparation for his proxy battle to replace the company's board.
Icahn, who owns nearly 10 million Yahoo! shares as well as options to acquire another 49 million shares, earlier this month indicated that he is seeking clearance from the FTC to purchase up to $2.5 billion worth of stock.
Any share purchases valued at a minimum of $63 million requires FTC approval. Spokesman Mitch Katz says Icahn's request was granted on Friday as part of a weekly listing of transaction approvals.
Dakle ono sto je MORAO traziti je dozvola za kupnj DIONICA VRIJEDNIH PREKO $63 miliona! To je danas i dobio. Trebace mu ako exejsazira CALL opcije jer ce morati kupiti YHOO stokove. Icahn nije neki DOBBROTVOR ni MATIJA GUBEC da predvodi SELJACKU BUNU protiv YHOOa (ha ha) za nase lijepe oci i (zaradu) nego okorijeli KAPITALISTA koji ovo radi za SVOJ DZEP i nema prema nama a ni shareholderima (dok ga ne izaberu) NIKAKVU OBAVEZU ista objavljivati ikome osim ono sto ga KVACI ZAKON I OBAVEZE SECa (i Yhoo a ako hoce sudjelovati u njihovom dionicarskom tijelu) ! Ali ako zaista kupuje $2.5 MILIJARDI DOLARA vijedne dionice YHOOa , onda ja zelim (uz vlastiti rizik) slijediti takvog "egoisticnog Matiju Gupca" u njegovom pohodu pootovo sto njegov REKORD govori o njegovim uspjesima u ranijim slicnim aktivnostima ! Meni $7K sigurno znaci manje nego njemu $2.5 biliona.. Za Boga miloga neki debili su potrosili $5K SAMO da bi SJEDILI PO HODNICIMA OVE ZADNJE KONFERENCIJE D-all things digital (vidi link)! http://finance.yahoo.com/tech-ticker/article/22537/All-Things-Digitals-H...
I da, pazi, ja sam za svojih
I da, pazi, ja sam za svojih "pisljivih" 100 callova ($5K) kupio HEDGE u vidu 30 puteva ($1.2K) a ICAHN valjda NE BI SMIO!? Jer ako se mi hedgamo to je onda OK a ako on koji ulazi sa BILIONIMA DOLARA ima zastitu u vidu neke odstupnice od pada YHOO-a ili cak i zaradi na padu, to je odmah svima sumnjivo!?? zasto? Nemojmo biti naivni- on je tu da zaradi ko i mi. Svi trejdamo na isti/slican nacin zato smo u opcijama, ne? Strajk-Mjesec-CALL-PUT - BUY-SELL i to je to. Svi pokusavamo ZARADITI ... Razlika su samo finese ali one i cine svu razliku
I Nemoj ovaj odgovor shvatiti
I Nemoj ovaj odgovor shvatiti osobno, Felix. Nisi ti niposto jedini koji tako misli.. Chat roomsi su puni SKEPSE prema ICAHNu .. ja samo obrazlazem drugu stranu naseg vidjenja koje druge uvijek drzi odgovorne nekom "visem standardu" nego nas same! Evo primjera takvih komentara:
I know exactly what Icahn is going to do. 24 minutes ago
He owns a crap load of call options currently. Now that he is approved to buy 1.5 billion shares of yahoo, all he has to do is start buying common stock that will cause the stock to rocket up. His options will peak and he will sell them, while some call option writer get raped. Then he will just own the common stock and go ahead with the proxy fight and eventually sell his commons to make a load of cash. He did not buy today because he is giving the idiot yang-ego one more chance to pick up the phone this weekend.
- naravno osoba grijesi jer predpostavlja da Icahn ima OBICNE OPCIJE koje moze prodati na otvorenom marketu a NEMA (vidi onn.tv) ! Opcije su OVER-THE-COUNTER specijalno skrojene za njega a drugu stranu trejda drzi Meryl Lynch mislim !
@JAANKO: Ne mozes od mene - SVE DOK SE
@JAANKO: Ne mozes od mene - SVE DOK SE NE POTRUDIS SHVATITI MOJ KOMENTAR O TOME KOJI SAM TI VEC NAPISAO U UNOSU O "ICAHovom VUCJEM COPORU" I KOJI OCIGLEDNO NISI NI POGLEDAO JER DA JESI NE BI PISAO GORE : "Po meni, volume se kreira samo kad se kontrakti zatvaraju i to samo offsetanjem, " - ovo ocigledno nije tocno jer se (pozitivni) volumen kreira OTVARANJEM NOVIH KONTRAKATA dok se (negativni) volumen kreira ZATVARANJEM . Morate shvatiti da kod OPCIJSKOG TREJDANJA POSTOJI POZITIVNI I NEGATIVNI VOLUMEN koji se izrazava samo kao JEDAN BROJ tj VOLUMEN na kraju dana (ne znamo koliko + ili -) a tek na otvaranju sutradan vidite koliko od tih kontrakata (volumena) se PRIBROJALO a KOLIKO ODBILO od OPEN INTERESA!
Ja ti mogu pisati koliko hoces ako ti ne zelis CITATI I ZAMISLITI SE NAD TIME I NACRTATI SI AKO TREBA I PROCI STARE UNOSE NA HKu - rijecju NAUCITI TO SVE DOK TI NE BUDE SVE JASNO! Pogledaj one slike o IVI i MARKU i onaj dio HKa!
KLJUC RAZUMIJEVANJA I ODGONETANJA SVEGA LEZI U RAZLIKOVANJU TERMINA LONG SHORT I BUYER I SELLER te cinjenice da UVIJEK ali UVIJEK POSTOJE 2 STRANE NA SVAKOM TREJDU OPCIJA! Ako ti prodajes neko drugi kupuje ako ti kupujes neko drugi prodaje, ako si ti LONG neko mora biti short i obratno! Problem koji ti izgleda NE RAZUMIJES (kao ni vecina) je u tome sto PRODAVAC moze prodati OSOBI KOJA JE SHORT ili onoj KOJA JE LONG! Ne bira kome, to je RANDOM tj sistem ih sparuje! Isto i KUPAC MOZE KUPITI OD LONG ILI SHORT OSOBE! Ako prodajes da zatvoris poziciju (bio si long i sad izlazis) onda druga strana moze biti SHORT koji kupuje da bi ZATVORIO POZICIJU (u kom slucaju ste ZAJEDNO ZATVORILI JEDAN KONTRAKT koji se oduzeo iz OIa) ili moze biti DRUGI LONG koji je kupuje da bi ON OTVORIO (long poziciju) U KOM SLUCAJU SI SAMO PRE-PRODAO VEC OTVORENI KONTRAKT pa OI ostaje ISTI a volumen se ne racuna (promjena vlasnika tj ti si izasao a neko drugi preuzeo isti kontrakt i usao UMJESTO tebe)! Onaj koji KUPUJE da bi otvorio poziciju moze kupiti od drugog LONGA (upravo objasnjeno u predhodnoj recenici) ili od drugog SHORTa koji prodaje da bi OTVORIO poziciju! ITD! Moras si sve narctati i shvatiti razliku LONG SHORT- BUYER i SELLER i kako su svi povezani i na koji nacin sve to funkcionira. ako na SILU zelimo prodati ili kupiti (a nema nikog sa druge strane trejda) MMker MORA ZAUZETI SUPROTNU POZICIJU makar samo dok ne pronadje drugog za taj trejd pa on izadje (sparivsi vas) . Procitaj ponovo ovaj ulomak iz proslog komentara o kojem ti gore pisem:
CITAT:
Sto se tice tvoje DRUGE ZBUNJENOSTI mislim da sam OTKRIO ZASTO SI ZBUNJEN! Naime o tome sam vec pisao na HKu i pokusao sam IZBJECI Tu klopku u koju UPADAJU ONI KOJI TUMACE OPCIJE (u ovom slucaju velis da je to Sch).. Radi se naime o NOMENKLATURI ili NAZIVLJU koje se koristi. JA SAM PRESAO NA ISKLJUCIVU UPOTREBU NAZIVLJA SHORT i LONG u opcijama, dok se drugi jos uvijek drze zbunjujuceg BUYer i SEller! Tako tebe zbunjuje vjerojatno ovaj njegov CITAT iz gornjeg dijela koji veli:
" Open interest will increase by 1 contract when a buyer enters a new long position while the seller is entering a new short position. Open interest will decrease by 1 contract if a buyer is closing an old short position and the seller is closing an old long position. And open interest will stay the same if:
* A buyer is entering a new long position while the seller is simultaneously closing an old one, or,
* A seller is establishing a new short but the buyer is simultaneously closing an old position. "
VIDIM I STA TE ZBUNJUJE! ON npr VELI DA ce se INTEREST SMANJITI (decrease) AKO BUYER ZATVORI OLD SHORT POZICIJU! To znaci da on govoi o SHORTu koji OTKUPLJUJE svoj "sell to open"kao o buyeru ! AJde sad da ti PREPISEM GORNJI CITATI TAKO DA UBACIM ISPRAVNE NAZIVE tj LONG (za onog koji KUPUJE da bi otvorio poziciju) i SHORT (za onog koji ulazi u market tako da PRODAJE da bi OTVORIO poziciju). Drzimo se iskljucivo LONG i SHORT bez obzira da li kupuju ili prodaju pa ce stvari izgledatgi PUUNO JASNIJE! Evo kako to ONDA izgleda:
" Open interest will increase by 1 contract when a LONG enters a new long position while the SHORT is entering a new short position. Open interest will decrease by 1 contract if a SHORT is closing an old short position and the LONG is closing an old long position. And open interest will stay the same if:
* A LONG is entering a new long position while the (OTHER) LONG is simultaneously closing an old one, or,
* A SHORT is establishing a new short but the (OTHER) SHORT is simultaneously closing an old position. "
i SVUGDJE GDJE LONG ULAZI U POZICIJU DODAJ "BUY TO OPEN" A GDJE IZLAZI DODAJ "SELL TO CLOSE"
SVUGDJE GDJE SHORT ULAZI U POZICIJU MOZES DODATI "SELL TO OPEN" A GDJE IZLAZI "BUY TO CLOSE"
Ovako prepisan mislim da ti je puno JASNIJI ovaj ulomak .. Dakle PRE-PRODAJA starih, vec otvorenih kontrakata NE MIJENJA BROJ OPEN INTERESA bilo da su putevi ili callovi, short ili long! SAMO KAD SE OTVORI (na neki nacin) NOVA OKLADA IZMEDJU LONG I SHORT strane registrira se jedan NOVI kontrakt i kad se RASKINE ta OKLADA (tako da obje strane poniste svoje otvorene kontrakte sa suprotnom offsetajucom CLOSE transakcijom) registrira se 1 MANJE kontrakt!
OM, ja ništa od tebe ne
OM, ja ništa od tebe ne očekujem pod moraš. Nego me veseli svaki tvoj unos jer mi ti najbolje razjasniš.
Pročitao sam ja tvoj komentar, ali sam baš zato i bio zbunjen. Sjećam se dobro i tvoje teme o buyeru i selleru sa HK. Hoću reći, da samo tebe slušam, a da ti stigneš sve objašnjavati, ja uopće nebi bio zbunjen. Mene zbunjuje sve što pročitam na netu i blentavim knjigama, jer je dozlaboga loše napisano.
Ja sam tebe to ponovo pitao baš radi toga da ja (a ti da mi pomogneš) probam i sebi (a i drugima ako ih slučajno zanima) nacrtati OI i OV onako kako si ti crtao IVU i MARKA (kojem si meni a i svima uštedio, točno kako si i rekao, mjesece ili čak godine čitanja knjiga koje to ne objašnjavaju kako spada).
Sad tek kužim da je i kreiranje kontrakata volumen.
Ali ovo sa promjenom vlasnika mi nikako ne sjeda. Sad mi više ni sparivanje nije jasno. Mislim da se gubim zbog različitih termina. Iniciranje kontrakata je KREIRANJE (BUY TO OPEN i SELL TO OPEN) što znači da može biti long i short i to je jasno. Ja nebi tu miješao pojmove buyer i seller, koji jesu točni, ali su ujedno i zbunjujući, pa bi to nadalje nazivao KREIRANJE (jer mi to tek ima veze sa tvojom logikom objašnjavanja, koja je i bila usmjerena na to da nam OBJASNI a ne da nas ZBUNI). I imamo naravno ZATVARANJE (BUY TO CLOSE i SELL TO CLOSE) koje isto može biti long i short, pa to mi je jasno od onih tvojih slikica. ALI...
OTB again:
On Day 1, A buys 2 option contracts and B sells 2 option contract.
Open interest = 2, Option Volume (for that day) = 2.
Ako ja sad bolje kužim i A i B su kreirali kontrakte, ali ne samo na istom strajku nego i na istoj STRANI (oba na put ili oba na call). Tj. da se ispravim, u tom slučaju B nije KREIRAO kontrakte, nego je PREUZEO kontrakte. Pa onda OI jest 2 (jer je samo A kreirao), a OV jest 2 (jer smo sad rekli da je i kreiranje volumen, ali smo i rekli da preuzimanje nije ni OI ni OV). Sad onda OTB štima. Tj. NE ŠTIMA. Jer ako su htjeli objasniti kak spada (po OMu koji može svima njima biti profesor) onda su trebali naglasiti da B kupuje ISTU strane, jer inače ako cjepidlačimo (kao ja) onda može ispast i drugačije. Slažete se?
Ajmo dalje...
On Day 2, C buys 7 option contracts and D sells 7 option contracts.
Open interest = 2 + 7 = 9, Option Volume (for that day) = 7.
Opet isto. Ako PRETPOSTAVIMO (jer to nigdje jasno ne piše) da je D prodao istu stranu onda je opet računica ok. Danas je kreirano 7 NOVIH kontrakata (osoba C) pa to povećava kumulativni OI za 7, A OV postavlja na 7 (jer se on resetira svaki dan). A osoba D je samo preuzela kontrakte. Bah. I ja bi im mogao biti profesor :)
Zaključak: koji kurac uopće nekome nešto objašnjavamo ako mu to ne objasnimo kako spada, nego ga zaplićemo u 500 bilijuna novih termina. Koji smisao svih tih knjiga i internet tečajeva. Ili je cilj da nas zbune čim više, ali da im ostavljamo lovu, tako zbunjeni?
Ma ja se potpuno SLAZEM SA
Ma ja se potpuno SLAZEM SA TOBOM i dapace odmah sam napisoa na HKu jos prije 2-3 godine kad sam to obradjivao (sjecam se a sad cu se citirati po sjecanju da ne pretrazujem) nesto kao "A SAD CU VAM ODATI TAJNU OPCIJA TJ NAUCITI VAS NA NAJJEDNOSTAVNIJI NACIN ONO STO SAM JA MORAO SHVACATI dvije godine pretrazujuci knjige i casopise (internet je bio neupotrebljiv za opcije u pocetku)!
GLedaj sad kako ti KRETENI (kak da ih drukcije nazovem) koji samo prodaju knjige i mudrost i internet klikove - hebu ljude koji hoce nesto saznati i nauciti!
On Day 1, A buys 2 option contracts and B sells 2 option contract.
Open interest = 2, Option Volume (for that day) = 2.
TOcan opis glasi:
NA prvi dan A KUPUJE 2 OPCIJSKA KONTRAKTA (id eLONG i nije vazno da li put ili call) OD B KOJI IH PRODAJE (short_)
Oboje zajedn INICIRAJU kako ti velis (pustaju u zivot nanovo, pisu od scratch-a, udahnjuju zivot itd) DVIJE OPCIJE!
TO JE JEDININACIN DA OI IZNOSI ONDA 2 OPCIJSKA KONTRAKTA! DA je B VEC BIO LONG prije te akcije i samo PRE-PRODAO
svoj kontrakt, taj volumen se NE BI BROJAO ali naravno, tu najvazniju stvar oni vam jednostavno NE NAPISU!
Ajmo dalje...
On Day 2, C buys 7 option contracts and D sells 7 option contracts.
Open interest = 2 + 7 = 9, Option Volume (for that day) = 7.
Drugi dan neki treci trejder C KUPUJE 7 opcijskih kontrakata (moraju biti isti strajk, mjesec i isti call ili put ko i gornji ali debil to naravno ne naglasava) a D PRODAJE 7 kontrakata. Opet isto ko i gore radi se o LONG-SHORT handshakeu koji otvara novi kontrakt
(najbolje ti je zamisliti RUKOVANJE KO U OKLADI- LONG VELI CRNO - SHORT VELI KLADIM SE DA NECE I kad LONG I SHORT SE RUKUJU OKLADA VAZI TJ OTVARA SE NOVI KONTRAKT I BROJI 1 nova opcija u VOL i OPEN INTERES! ALI AKO LONG SAMO PRODA NEKOM DrUGOM LNGU ISTU OKLADU, ON STAJE IZA - RECIMO LIJEVE STRANE TOG HANDSHAKEA KOJA TVRDI CRNO UMJESTO PREDHODNG i ne racuna se kao NOVA OKLADA i ne pribraja se nicemu ni VOL ni OI! ISTO VRIJEDI AKO SAMO SHORT PREPRODA OKLADU DRUGOM SHORTU. SAMO KAd obadva- I LONG I SHORT RASKINU OKLADU ili je PODMIRE OTKUPOM onda JE OKLADA ZATVORENA i racuna se +1 u VOL i sutradan -1 u OI)!
Dodatak
http://opcije.blog.hr/2008/05/1624917955/font-size5opcije-za-pocetnike-s...
Ne znam dali je dovoljno
Ne znam dali je dovoljno poznavati OI i OV na nivou Newtona, i ne previše komplicirati (i zamarati podpitanjima naše ionako prestrpljive mentore), ali meni se čini da moram ipak ući u borbu sa zakrivljenim prostorom (Einstein iz jednog OMovog primjera).
Meni su nakon OMovih pojašnjenja (a posebno cijelog novog dnevnika na tu temu) neke stvari jasnije, pa ću probati zaključiti tu temu.
Izvod iz HK, škole opcija: http://opcije.blog.hr/arhiva-2005-06.html#301193
American Exchange: A
Chicago Board Options Exchange: E
International Securities Exchange: 8
Pacific Exchange: P
Philadelphia Exchange: X
Iz gornje kratice za nasu opciju PFEFF.X, zakljucujnemo da se trejdala na Philadelphija exchange-u ali za potrebe ovog primjera uzmimo da je to ipak CBOE ! Idemo dalje…. Marko je izdao naredbu i sada sjedi i ceka da dobije potvrdu da se njegov order ispunio! Marko sada aktivno prati Market i moze podici svoj BID (ponudu cijene za kupnju calla) ako vidi da je Market otisao «gore» ili je sniziti (sa time da mora biti nacisto da ako se vec izvrsila- ne moze vise nista tj. da to moze biti samo POKUSAJ snizenja, nista vise!). Ako je naredba na MARKET, Marko vise nema sta raditi, ostavimo ga da sjedi i tupo bulji u ekran pitajuci se:” DA LI SAM NAPRAVIO DOBRU STVAR KUPUJUCI OVE CALL-ove?” .. Za to vrijeme dogadja se slijedece:
Naredba stize u CBOE sistem i izvrsava se TRENUTNO AKO IMA NESPARENIH PISACA TE ISTE OPCIJE I NA TOM STRIKE-u KOJI MARKO POKUSAVA KUPITI (ili opcenito prodavaca koji su kao Marko kupili opciju LONG i sad je zele prodati)! Ako smo ponudili kupiti na MARKET, potvrda o kupnji (tzv FILL) moze stici vec za 10 – 30 sekundi! Ako je po srijedi RIJETKA OPCIJA KOJE NEMA U SISTEMU ILI NEKI OPSKURNI STRIKE (duboko in the money) ZA KOJE NEMA PRODAVACA, MARKOVA NARUDZBA SE SKRECE NA FLOOR CBOEa gdje je preuzima jedan od Option Trejdera (ili Market Maker-a) kome BIVA DODIJELJENA na izvrsenje! Ako je narudzba na Market on MORA STATI SA DRUGE STRANE NASEG TREJDA tj MORA NAM PRODATI TE CALLove BEZ OBZIRA STA ON MISLI KUDA MARKET IDE! On MORA izvesti odredjen broj Market ordera i ne moze odbiti da ih izvede! E sad.. ako nam je prodao taj order i stao sa druge strane nase narudzbe prodajuci nam call-ove to ne znaci da kroz 2 ili 3 ili 5 minuta ne moze IZACI ako nadje PARA nasoj narudzbi (prodavaca istog strike-a i identicne opcije) i KUPI OD NJEGA ISTE CALLove – zatvarajuci svoju poziciju vi-za-vi nas! Ako mu je to profitabilno (ako je prodao callove za vise nego sto ih je kupio- a zapamtite on ne placa ni spread ni brokerski fee) cak ako i nije nista profitirao, on moze slobodno izaci iz te pozicije offsetajuci je sa suprotnom akcijom! Sta je (u prenesenom znacenju) MM napravio u stvari, on je posluzio kao MARKOV PRIVREMENI PAR DOK SE NIJE POJAVIO VANJSKI PRODAVAC OPCIJE (IVO) NAKON CEGA JE MM ISTUPIO IZ MARKETA ZADRZAVAJUCI SVOJU NEUTRALNU POZICIJU I (da se tako izrazim - tj samo figurativno receno) «PODMECUCI» DRUGU OSOBU (Ivu) UMJESTO SEBE KAO PARA ZA TAJ TREJD (tako da je stao sa druge strane Ivine short prodaje i tako offsetao svoju poziciju VI-ZA-VI Marke)! ! IAKO PAROVI NE OSTAJU SPARENI ONI KAD ULAZE U MARKET MORAJU ULAZITI UVIJEK U PARU! Svaki kupac mora imati prodavaca i obrnuto! Izaci iz Marketa mozemo tako da izvedemo SUPROTNU AKCIJU (kupci da prodaju opciju a prodavaci da je kupe)! NA kraju dana se SVI KUPCI I PRODAVACI SE ponovo RAS-PARUJU I CLEARING HOUSE STAJE IZA SVAKOGA OD NJIH GARANTIRAJUCI SVAKOM KUPCU DA IMA SUPROTNU STRANU (NEKOGA KO CE MU OMOGUCITI PRODAJU OPCIJE ILI EXERCISE) KAO I PRODAVACU KOJEMU MOZE U SVAKO DOBA (PO RANDOM slucajnom ORDERU) BITI DODJELJENO IZVRSAVANJE OPCIJE (exercise)! Prije otvaranja Marketa, kupci i prodavaci se ponovo «sparuju» iako ne u iste parove!
Sta ako MM ne nadje para nasoj narudzbi? Onda (najcesce) MM ODLAZI U STOCK MARKET (ne fizicki, samo figurativno receno «odlazi») I KUPUJE ILI PRODAJE ODREDJEN BROJ UNDERLINE DIONICA (PFE u ovom slucaju) DA BI SE HEDGAo I OSTAO NEUTRALAN STO VISE U MARKETU! Dakle ako smo kupili CALLove on bi morao kupiti dionice PFE tako da «zblokira» cijenu PFE taj dan i ima dionice u slucaju da mi pozelimo Exejsazirati opcije! Obrnuto ako je PRODAO put mora ici SHORT odredjen broj dionica da bi mogao primiti (bez veceg gubitka) nas delivery PFE ako dodje do exercise-a ! Na taj nacin ako mi zaradjujemo kad CALL ide gore, zaradjuje i MM jer je LONG tu dionicu a ako zaradjujemo na PUTevima, zaradjuje i MM jer je SHORT tu istu dionicu! Ovo je samo ugrubo jer HEDGANJE MM-kera i Option Trejdera u pitu je umjetnost za sebe!
*kraj izvoda
Da povežem OMa i OTB, ali po svojoj logici učenja. Uvijek sam tjerao profesore da me uče onako kako meni odgovara :)
Meni pojmovi buyer i seller nikako ne sjedaju, ali sam svjestan da ne mogu mijenjati terminologiju (osim za sebe).
Ajmo sve ispočetka...
On Day 0, Open interest = 0, Option Volume = 0.
Ovo je znači dan otvaranja expiracije. Nema starih kontrakata.
Ulazak u opcijski market novog trgovca nazivam KREIRANJE, promjenu trgovca PREPRODAJA, uskakanje u trgovački par je UPARIVANJE, a izlazak iz marketa je ZATVARANJE.
Preprodaja i uparivanje ne utječu na OI i OV.
Uzmimo konkretan primjer kontrakta: GOOG jul call@500 (znači svi trejdaju istim opcijama - istu exp, isti strike, istu stranu). Antun, Celestin i Emanuel su long trejderi (trgovci). Boa i Dea su short trejderice. Trejderi se ne poznaju međusobno. MM je market maker za GOOG (glavni trgovački zastupnik).
Opcijski market ja ću ovdje uspoređivati sa plesnim takmičenjem. Ovaj ples je samo za parove (zero-sum game).
Idemo dalje (HDZ)...
On Day 1, A buys 2 option contracts and B sells 2 option contract.
Open interest = 2, Option Volume (for that day) = 2.
Prevodim na plesnu terminologiju:
Prvi dan, dva Antuna dolaze na ples (kreiraju se dva kontrakta), a dvije Boe (koja dolaze na ples odmah iza njih) uskaču kao parovi i staju na suprotnu stranu. Ali biraju po naredbi voditelja plesa (marketa, npr. CBOE) a ne po ljepoti. Oba Antuna dobivaju status novih trgovaca, a Boe status uparivačica (tj. one se samo ljepše polovice).
Pošto samo novi trgovci kreiraju OI i OV onda je računica ok.
ZATVARANJA kontrakata nema jer svi su i dalje u marketu (sada se znoje na podiju). Ako slučajno jedna Boa kasni (ili obje), onda ju privremeno mijenja MM. Ako se uopće ne pojavi, onda MM pleše do kraja dana. Na kraju dana svi se rasparuju (odlaze doma na spavanje).
On Day 2, C buys 7 option contracts and D sells 7 option contracts.
Open interest = 2 + 7 = 9, Option Volume (for that day) = 7.
Drugi dan oba Antuna i obje Boe dolaze ponovo, ali dolaze i 7 Celestina i 7 Dei. Market sada sve zajedno (njih 18) uparuje slučajnim odabirom. Jedini uvjet je da su parovi mješoviti (ovo nije gay dance).
Sada imamo ukupno 9 plesnih parova (OI), a od toga 7 uparenih danas (OV).
On Day 3, A closes out his position by selling 2 option contracts, and D
closes out part of his position too by buying back 2 of his option contract.
Open interest = 9 - 2 = 7, Option Volume (for that day) = 2.
Treći dan oba Antuna odustaju od plesa i dvije Dee.
Ostaje nam 7 parova (OI), a dva ZATVARANJA daju danjašnji OV.
On Day 4, E buys 3 option contracts from C who wants to sell part of his
option contracts (3 contracts).
Open interest = 7 (no change), Option Volume (for that day) = 3.
Četvrti dan dolaze 3 Emanuela, ali oni samo preuzimaju 3 plesačice od Celestina, pa se prema tome ne smatraju novim trgovcima.
Pošto imamo i dalje 7 parova OI se ne mijenja. Pošto PREUZIMANJE I PREPRODAJA ne utječu na OI i OV, OV se povećao zato što su tri Celestina napustila ples (ZATVORILI kontrakte).
Evo u nastavku originalnih objašnjenja za zadnja dva dana, pa vi recite što je razumljivije...
On Day 3, A closes out his position by selling 2 option contracts, and D
closes out part of his position too by buying back 2 of his option contract.
Open interest = 9 - 2 = 7, Option Volume (for that day) = 2.
Open interest reduced by 2, because A & D have an existing position before,
so this transaction is an offsetting transaction to close out their respective
positions. As a result, 2 contracts disappear.
On Day 4, E buys 3 option contracts from C who wants to sell part of his
option contracts (3 contracts).
Open interest = 7 (no change), Option Volume (for that day) = 3.
When E buys from C, it does not create new contracts. E who does not have a
position in that option before simply replaces C who wants to exit his long
position. Hence, open interest does not change.
...
Jedna primjedba OMu. Mislim da si pojmove buyer i seller (u inače odličnom zadnjem dnevniku) zakomplicirao:
LONG je BUYER kada OTVARA POZICIJU (buy to open) - bilo da je kupuje od drugog LONGa ili od Shorta!
SHORT je BUYER kada ZATVARA POZICIJU (buy to close)- bilo da je kpuje od drugog shorta ili od longa
LONG JE SELLER KADA ZATVARA POZICIJU (sell to close)- bilo da je prodaje drugom LONGu ili SHORTu
SHORT je SELLER KADA OTVARA POZICIJU (sell to open)- ilo da je prodaje drugom shortu ili longu
Naime u mojem primjeru sa OTB vidiš da oni otvaranje pozicije nazivaju buy i sell. Kada zatvaraju pozicije, onda to (što je dobro za razliku od sličnih škola) naglašavaju sa Closing out.
Pa ako gledamo samo otvaranje pozicije onda su i ovi primjeri OTB malo jasniji. Jer LONG je onda BUYER, a SHORT je SELLER.
Možda je ipak najbolje koristiti pojmove BTO, BTC, STO, STC koji se često koriste i potpuno su jasni. Ali npr. odlični TOS to nema, a vidim da OE ima.
Dodao bih samo da ako je
Dodao bih samo da ako je opcija nelikvidna MM ima obvezu stati iza trejda,ali isto tako može podići ask cijenu bez problema i za +100%,dok istovremeno bid ostaje nepromijenjen, od one pri kojoj smo mi zadali M.O. i gotovo trenutno fillati naredbu.Tako smo pri relativno manje likvidnim opcijama u slučaju market ordera prepušteni na milost i nemilost M.M.,a trenutna cijena na ask ništa ne znači.Veli se nikad ne reci nikad,ali ne pada mi na pamet koristiti se market orderom.Kod likvidnih opcija se market order,pa i limit ako je na ask (ili ispod aska ako cijena taj čas ide u suprotnom smjeru može i na bidu)izvršava trenutno..u manje od sekunde,gotovo klikom miša.Čak i ako se radi o hitnoj transakciji uvijek prvo zadam limit na ask radije nego market čak po cijenu da mi cijena pobjegne,ali mi se to do sada još nije dogodilo jer se izvršava doslovno klikom miša,pa ako unaprijed imamo sve pripremljeno za okidanje nema problema ni sa limit orderom,bez potrebve da gubimo često dragocjeno vrijeme na provjeru dubine narudžbi za koje nam cijena može pobjeći...Kaj se tiče TOSa on to ima još bolje i intuitivnije riješeno.Ako hoćeš otvoriti poziciju bilo long ili short,klikneš na ask i obrnuto za zatvaranje pozicije,a zatim podesiš cijenu za limit i short odnosno long.Ima i bezbroj varijanti gdje iz monitora ili accounta sa dva kilka mišem možeš zatvoriti tekuću poziciju bez da prtljaš po strikeovima ili brojevima kontrakata.Na kraju mali ispravak.Mislim da je OM MISLIO SLJEDEĆE....
"LONG je BUYER kada OTVARA POZICIJU (buy to open) - bilo da je kupuje od drugog LONGa ili od Shorta!....LONG NE MOŽE KUPITI OD LONGA VEĆ SAMO OD SHORTA(koji se pronalazi sparivanjem sa nesparenim shortom u clearing house VOLUMEN RASTE ZA JEDAN,a ako nesparenih shorteva trenutno nema tada nastupa MM u slučaju market ordera koji otvara short i hedga se u marketu,a zarađuje na bid ask spreadu...OI RASTE ZA JEDAN)
SHORT je BUYER kada ZATVARA POZICIJU (buy to close)- bilo da je kupuje od drugog shorta ili od longa....SHORT NE MOŽE OTKUPITI drugi SHORT VEĆ SAMO LONG MOŽE OTKUPITI SHORT odnosno zatvoriti sam sebe buy to close
LONG JE SELLER KADA ZATVARA POZICIJU (sell to close)- bilo da je prodaje drugom LONGu ili SHORTu...NE MOŽE PRODATI DRUGOM LONGU VEĆ SAMO SHORT OSTAJE PRIVREMENO NESPAREN KAJ MOŽE ZAVRŠITI SPARIVANJEM SA NESPARENIM LONGOM(VOLUMEN RASTE ZA JEDAN) ILI OTKUPOM NESPARENE SHORT POZICIJE buy to close(OI PADA ZA JEDAN)
SHORT je SELLER KADA OTVARA POZICIJU (sell to open)- ilo da je prodaje drugom shortu ili longu"... MOŽE PRODATI SAMO LONGU,A NE SHORTU..
Bilo bi ti jasnije kada bi OTVARANJE POZICIJE svrstao pod BUY,a ZATVARANJE POZICIJE pod SELL....SIMPLE ,makar je terminološki otvaranje short pozicije ..SELL a zatvaranje shorta BUY.Ako nekaj kupiš i to posjeduješ do prodaje to nema smisla,jer ti kupuješ da bi ZATVORIO poziciju kod shorta,a samom kupnjom nemaš više ništa,tj.IZAŠAO si iz trejda.Lakše će ti biti ako ULAZAK U TREJD gledaš kao kupnju,a IZLAZ kao PRODAJU,bez obzira kaj za short izlaz trebaš otkupiti ..buy to close.To tebe još uvijek zbunjuje.Lakše će ti biti ako se koncentriraš samo na OPEN(kupnja),CLOSE(prodaja) u kombinaciji sa SHORT,LONG...ono buy,sell privremeno zaboravi jer te zbunjuje.
Dajte nemojte biti smijesni
Jako cijenim to sto je Jaanko gore opisao i mislim da tebalo postati to na HK jer je jako zgodna usporedba . ALi sto se tice ovoga zadnjeg o cemu obojica pisete - PA nemojte biti smijesni decki. Znam valjda o cemu pisem i pricam i predajem okolo ozbiljnim ljudima po raznim ustanovama i po skolama kad me pozovu. NAravno da to stoji UPRAVO TAKO KAKO SAM NAPISAO i da trejder koji zeli ici LONG moze kupiti kontrakt i od LONGa i od SHORTa i da SHORT Moze kupiti i od shorta i od longa. Kad long prodaje ne zna da li je prodao drugom longu ili shortu i isto vrijedi za shorta! NE ZNATE OD KOGA STE KUPILI KONTRAKT Zato i postoji ta zavrzlama sa VOLUMENOM i OTVORENIM Intersom i brojem KONTRAKATA jer da Long uvijek samo kupuje od shorta SVAKI LONG BUY BI BIO OPENING TRANSACTION tj otvaranje novoga kontrakta (jer bi bio kupljen uvijek od shorta) A NIJE i samo oni koji JESU se broje pod OI! Isto vrijedi i za prodaju .. Pogledajte si malo okolo po internetu samo morate protumaciti ispravno ono sto vam tamo pise. Evo npr:
Things get a little more complicated if the options you trade are not created by the transaction, but instead the other side is taken by someone doing a closing transaction. For example, if you are buying 10 of the Microsoft March 27.5 calls to open, and you are matched with someone that is selling 10 of the Microsoft March 27.5 calls to close, then the total open interest number will not change.
Ovo sto opisuju tu je upravo takva transakcija gdje jedan LONG kupuje od drugog koji ZATVARA (svoju) POZICIJU (ali ne i kontrakt). Odakle je uzet quot? INvestopedija ovdje
http://www.investopedia.com/articles/optioninvestor/04/060904.asp?Page=2
DAkle apsolutno je TOCNO sto sam napisao na HKu a to je slijedeca mantra:
LONG je BUYER kada OTVARA POZICIJU (buy to open) - bilo da je kupuje od drugog LONGa ili od Shorta!
SHORT je BUYER kada ZATVARA POZICIJU (buy to close)- bilo da je kpuje od drugog shorta ili od longa
LONG JE SELLER KADA ZATVARA POZICIJU (sell to close)- bilo da je prodaje drugom LONGu ili SHORTu
SHORT je SELLER KADA OTVARA POZICIJU (sell to open)- ilo da je prodaje drugom shortu ili longu
I tu nema diskusije. Ako vam nije jasno VI imate problem da to NE RAZUMIJETE (trebate jos uciti i tumaciti si iz raznih izvora) a ne svijet da pise krivo kad su oni skovali te termine! To je kao da tipu iz ARKANZASA objasnjavate da se ne izgovara na engleskom ARKANZAAA nego ARKANZAS. Valjda on zna bolje kak se zove i izgovara njegova drzava a ne mi, samo zato jer je mi tako zovemo!
Morate shvatiti da OCC
Morate shvatiti da OCC zapravo KUPUJE i PRODAJE SVAKI KONTRAKT i da sve sto oni brinu je da uvijek postoji PAR za svaki kontrakt. KAd jedan izlazi iz Marketa u kontraktu, da ti nadju drugog para tj da te SPARE sa suprotnom stranom u VEC POSTOJECEM KONTRAKTU ili da otvaraju NOVE kontrakte kad spare obojicu (Long i short playera)! Njima je LONG = LONG a SHORT=SHORT za isti strajk i mjesec i tu nema diskriminacije. Svaki long moze biti zamijenjen drugim longom (sto dokaziuje nanovo sparivanje ujutro) a svaki short drugim shortom. Zato kod PRODAJE LONGA nije vazno da li drugi LONG kupi kontakt ili ga kupi SHORT da zatvori svoju poziciju. Ako ga kupi DRUGI LONG, zauzeo je mjesto proslog i kontrakt i dalje ZIVI i TRAJE! AKo gakupi SHORT da zatvori poziciju, KONTRAKT JE ELIMINIRAN (zatvoren) . Samo eliminirani kontrakti se racunaju -1 u OI! Oni PRE-UZETI se ne racunaju ni u VOL ni u OI! Tako je i u opcijama. Kupljeni call je slicno prodanom putu. Kupljeni Put je slican prodanom CALLu. SVe je u opcijskom MArketu INTERCHANGEABLE pod suprotnim predznakom, pa i long i short akcija! NE kuzim kako tako inteligentni ljudi kao vi imaju tako puno problema sa ovakvim konceptom!?
Pa long i ne može prodati
Pa long i ne može PRODATI drugom longu.Druga je stvar ako clearing house ne zatvori long koji je ..sell to close,nego ga uvali novom kupcu...buy to open.Ali ako nema ponuda za buy to open long,clearing house ga može SPARITI samo sa shortom istoga strikea i expiracije.Svrha clearing kuće je upravo SPARIVANJE,a to ne može napraviti sa opcijama istoga predznaka.Zato ne može stajati kako Janko veli da long KUPUJE od drugoga longa itd.Može samo PREUZETI nečiji long koji je prethodno sell to close,a koji je opet SPAREN sa SHORTOM...isto kao da ga je ponovno netko drugi KUPIO od SHORTA.Dakle..."LONG je BUYER kada OTVARA POZICIJU (buy to open) - bilo da je kupuje od drugog LONGa ili od Shorta!"...NIJE TOČNO!Sparivanje je nekaj drugo,a ne kupnja ili prodaja!Novi kupac nije kupio "stari" long od prodavača sell to close longa,već od pisca shorta.U igri nadalje ostaju samo short i long,a "prodavač longa" nije prodavač jer ionako više nije u igri i nema nikakva prava ni obveze kao što imaju pravi prodavač koji je short i novi kupac koji je long.
Praktično izgleda da je SPARIVANJE preprodaja,ali baš to neznanje može dovesti u zabludu da se radi o KUPNJI longa od bivšega longa kaj nije "opcijski" točno.
To što OM navodi je ispravno
To što OM navodi je ispravno i meni je to jasno. Ja sam samo rekao da ne objašnjavaju ni svi na netu to na tako kompliciran način (primjer OTB) nego da neki koriste i odvajanje: opening position i closing out, što je po meni jasnije.
TOS je jednostavan za trejdanje, ja sam samo htio reći da bi bilo dobro da na kontraktu piše BTO, BTC itd, jer je obračun malo nejasan.
Slazem se da su termini
Slazem se da su termini zakomplicirani i ja sam pokusao eliminirati ostale i svesti se samo na long i short ali onda su me ljud poceli TRAZITI da im objasnim i druge termine i PRIGOVARATI kako ne mogu razumijeti dobro naredbe bez da im to objasnim. Onda sam u knjizici o opcijama isto nasao na pasos gdje veli nesto u tom smislu: Posto postoji VISE NACINA DA SE opise dogadjanje u opcijskom marketu, PRAVI trejderi trebali bi postati familijsrni sa svim tim nacinima (veli citat). I kad zrelo razmislite to i je upravo tako. Ako je npr Jaanko sad sve ovo dobro skuzio i opisao je fino gore sve u svojoj prispodobi plesanja, onda mu sad mozemo baciti "pod noge" bilo koji skup termina, on ce ih sigurno pohvatati ako zna PRINCIP..
Tako osim po svojoj poziciji u marketu:LONG i SHORT spominju se playeri i po akciji: BUYER I SELLER (sto izaziva najvise zbrke jer je buyer moze biti jednom LONG a drugi puta SHORT player kao sto i SELLER moze biti i sh i lng.) Osim toga spominju se i option HOLDER (valjda long) i Option Writer (short). Option originator i option spekulator (i to sam negdje cuo) . Mozda ih ima i jos. KRAJNJI CILJ NIJE ODABRATI SAMO NEKI NOVI INTERNISKUP TERMINA NA HRV I NAPRAVITI OD TOGA NEKU NOVU "MANTRU" SAMO SA DRUGIM (NAMA MALO JEDNOSTAVNIJIM) IZRAZIMA, NEGO ZAVLADATI TAKO SUVERENO SA SUSTINOM TOG MEHANIZMA da nam SVI POJMOVI (pa i oni koje ne volimo i smatramo ih bedastima) DA NAM POSTANU kristalno JASNI.
Ne znam zakaj tak
Ne znam zakaj tak misliš,naprotiv,vrlo je intuitivan i jednostavan.Nema šanse da mijenjam ovoga brokera osim ako ne bankrotira,a to je sudeći prema razini i kvaliteti usluga u kombinaciji sa cijenom za sada skoro nemoguće.
Ma neee!!!
Nikako mijenjat brokera, pa TOS je super. Ja sam im samo našao jednu sitnu manu...
Mane uopće nema.Nema šanse da
Mane uopće nema.Nema šanse da se zabuniš.Otvaraš long pa valjda znaš da je to BTO,prodaješ long to je STC.Otvaraš short ...STO,zatvaraš short BTC.Kakva je to nauka i zakaj bi to bila mana,tj.zakaj bi to trebalo posebno navoditi?U TOSU je to do te mjerte pojednostavljeno da samo klikneš na bid ili ask,ovisno o kupnji ili prodaji,a kasnije podesiš u kućicama kako hoćeš,pa čak i možeš izvrnuti sve kontra kao i promijeniti cijenu za limit npr.Čak su ti i kućice crvene ili zelene boje da ti olakšaju razlikovati short od longa ili (i)sell od buy.
Eto i zato gore
Eto i zato gore moras(trebate) shvatiti da NE POSTOJI NIKAKVO PREUZIMANJE sa strane kupca i prodavaca. Postoji tvoja akcija BUY i SELL i znas da li si LONG ili SHORT ovisno da li si BTO ili STO, BTC ili STC. Buy je BUY i neznas ko ti stoji sa druge strane (u stvari i ne zanima te)! Sve ovo drugo su POSTAPALICE koje smo sami izmislili ili su nam neki drugi slicno predlozili ali u stvarnosti KUPNJA ili PRODAJA za OTVARANJE ili ZATVARANJE pozicije, a nikakvo PREUZIMANJE (iako kao klasa, slazem se da postoji i da ga medju sobom mozemo i koristiti )// Zato vam ponavljam (a vi dobro razmislite kad imate pred sobom ORDER-PAGE svog brokera:
LONG je BUYER kada OTVARA POZICIJU (buy to open) - bilo da je kupuje od drugog LONGa ili od Shorta!
SHORT je BUYER kada ZATVARA POZICIJU (buy to close)- bilo da je kpuje od drugog shorta ili od longa
LONG JE SELLER KADA ZATVARA POZICIJU (sell to close)- bilo da je prodaje drugom LONGu ili SHORTu
SHORT je SELLER KADA OTVARA POZICIJU (sell to open)- bilo da je prodaje drugom shortu ili longu
Drugih termina ni nema na order page-u, zar ne?!
Ma sve je meni jasno kak god
Ma sve je meni jasno kak god napisali,samo nepotrebno komplicirate,ali LONG ne može KUPITI OD LONGA,makar u praksi može tako izgledati kao ni SHORT prodati SHORTU.To kaj clearing house sparuje kontrakte SUPROTNOGA predznaka potvrđuje tu tezu... i kaj jednom spareni kontrakti samo mijenjaju vlasnike je nekaj drugo...volumen npr.,a ne kupnja ili prodaja longa longu ili shorta shortu."Novi" long ne kupuje od "starog" longa koji je izašao iz pozicije već od "starog" shorta koji nije izašao iz pozicije.Da bi od nekoga mogao nešto kupiti taj mora biti u "dućanu",a ne izvan njega.
Razumijem ja kaj mislis reci
Razumijem ja kaj mislis reci ali ako LONG PRODAJE svoje mjesto u vec postojecoj opkladi sa shortom a drugi LONG KUPUJE to isto mjesto utoj okladi, onda je KUPOPRODAJA IZVRSENA IZMEDJU TE DVOJICE bez obzira na kontrakt (opkladu) izmedju shorta i longa a koju je drugi long preuzeo. Drugim rijecima ako si ti meni prodao a ja od tebe kupio mjesto za stolom u pokeru gdje vec drugi igraju, onda je transakcija bila izmedju nas, bez obzira sto meni tek predstoji borba sa tvojim protivnikom. Najveci dokaz da je transakcija izvrsena izmedju mene i tebe (dva longa npr) a ne izmedju shorta i longa (u takvom slucaju) je cinjenica da smo NAS DVA LONGA ODREDJIVALI CIJENU TE KUPOPRODAJE A NE uopce SHORT player. Naime recimo da si ti LONG koji je originalno otvorio kontrakt kupujuci od shorta i sad hoces VAN tj prodajes svoj LONG naredbom Sell-to-close. Za to vrijeme ja postavljam naredbu Buy-to-open. Ti stavis limit da zelis prodati na 1.5 a ja offer da zelim kupiti na 1.4
DO TRANSAKCIJE NECE DOCI DOK NAM SE CIJENE NE SUSRETNU I DOK JEDAN OD NAS NE PODIGNE ILI SPUSTI CIJENU i to toliko da jos i posrednik moze zaraditi na bid-ask spreadu. (ko popusta, obicno ovisi o tome kamo se krece underline dionica). Za to vrijeme tvoj SHORT koji je originalno napisao opciju sjedi u restoranu i jede sushi. Zadovoljan je svojom pozicijom, nije uopce aktivan u Marketu i niti prodaje iti kpuje vise ista. Ceka razvoj dogadjaja! Ko onda kome prodaje? Long longu i ima li short sa time ikakve veze iako se radi o preprodaji njegove oklade? ??
Vi ćete fakat ući u
Vi ćete fakat ući u zakrivljeni prostor :)
Zezam se, rasprava je odlična. I mene je malo mučilo to preuzimanje kontrakata. Mene je ustvari mučilo pitanje zašto se povećava OV a samo je stari long izašao (bez para). Ali onda sam skužio da kad je novi long ušao onda je stvoren novi par, koji se ovdje tretira kao zatvaranje kontrakata, pa se pribroji u OV. A to je ujedno doprinos ovoj vašoj raspravi. Long prodaje longu. Ili još preciznije, stari long zatvara kontrakt sa novim longom. Ili novi otvara sa starim? DA, to je to filozofsko pitanje. Generira li se pozitivni ili negativni volumen?
Dobro,ali short bi se ipak
Dobro,ali short bi se ipak trebao zabrinuti zakaj dolazi do preprodaje,a postoji povećana vjerojatnost i da mu sushi zapne negdje u grlu pri samoj pomisli da je OM ili netko njemu sličan kupio long od nekog luzera..ha ha!
Fala na odgovoru.
Kako sam pametan :) Sve sam
Kako sam pametan :)
Sve sam dobro predvidio, samo mi je tajming loš. Ono, fulao sam par mjeseci :)
Vidim, OM, da si ipak uspio spasiti trejd sa putevima. Ali koliko je to izgubljenog vremena da bi bio (ako dobro kužim, jer ne znam baš detalje tvog trejda) u gubitku (iako malom, ali ipak).
Jedinu korist vidim u tome što se stvarno dalo puno naučiti iz cijelog trejda. A tko zna, možda na kraju ipak izvučeš i dobitak, onako kako samo ti znaš.
A koliko je meni bilo zanimljivo te pratiti, vjerovatno je tebi bilo barem toliko zanimljivo (a bogami i uzbudljivo) trejdati sa stvarnim novcima.
Što se tiče repke, svaka im čast. Ja sam nakon 5 minuta utakmice predosjećao da bi moglo biti dobro. Jer su jako pametno ušli u utakmicu. Štedjeli su snagu, trčali su taman kolko treba, napadali bitne linije. Uglavnom, lomili su Švabe polako ali sigurno.